家长纵容孩子没完成作业获点赞称没法强迫 - 水泊轩辕


	szwd1997 (神州无敌)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	3
功绩	117
帖子	7000
编号	44486
注册	2005-7-28
来自	湖北武汉
家族	聚贤山庄

#62

发表于 2015-8-25 12:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #56 色炎陽的帖子

是的，现在社会价值体系构建不是学府，学府和政府差不多了，多半只有名气。只有养老的公司需要什么名牌大学的人。本事第一，学历能与你的本事匹配这个才有真正的价值。即便你不是名校毕业的，你能将老板的事情搞掂，你就是人才。而不是考试100分，实操20分的队伍。

其次现在很明显了，学历不再那么重要，因为大学生疯狂扩招，盘子越来越大，比狗都多，含金量被稀释。

真要好的起点，罗玉凤老师的路线完爆大学狗，北影外的王宝强完爆北影里的大部分学生。这是一个粉丝经济，互联网+的时代，不是读万卷书行万里路。

读书固然是好，学习是一辈子的事情，不是学校里面那几年，考学校很难培养啥人才。惊才绝艳的人不是教育出来的，是自己本身的素质，在行为中逐渐领悟、激发。

真正做学问的人我倒觉得要一条书读到死，如果想要一个好的起点，早上社会吧。我身边大富大贵的人基本都是初中，高中生。大学生顶多做到分销商这个级别。


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#63

发表于 2015-8-25 12:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #61 色炎陽的帖子

如果考出来的人除了考试什么都做不了，那只能说出考试内容不对。

不管怎么说，考试是最公平的人才选拔机制。


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#64

发表于 2015-8-25 12:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #62 szwd1997 的帖子

不要拿特例说话了，要拿比例说话。
博士、硕士、本科、高中、初中、小学、文盲都各有多少比例能大富大贵，很难想吗？
要非要拿特例说话，这次天津列举的8个市级领导，7个博士、1个硕士，呵呵……


	szwd1997 (神州无敌)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	3
功绩	117
帖子	7000
编号	44486
注册	2005-7-28
来自	湖北武汉
家族	聚贤山庄

#65

发表于 2015-8-25 12:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #63 文以载道的帖子

他说得没错，传统的价值体制在现今社会在逐渐崩塌。（我们指的是逐利，不是做学问）

现在大学生比狗多，远不如做得好的蓝领技术人才。

而大学生由于10年寒窗又不大愿意先就业，再择业。因为有我是知识分子，凭什么做工人事的误区，

而且现在是互联网社会，其核心是建立人与人的连接，粉丝效应，让别人为你创造价值。而不是传统领域的金字塔模型，中心化的架构，而恰恰是去中心化。


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65640
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#66

发表于 2015-8-25 12:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #64 文以载道的帖子

这种领导我总觉得是上位or将上位以后镀金的，真的科班出身的不多（咱自己脑补的）


	szwd1997 (神州无敌)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	3
功绩	117
帖子	7000
编号	44486
注册	2005-7-28
来自	湖北武汉
家族	聚贤山庄

#67

发表于 2015-8-25 13:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #64 文以载道的帖子

并不是说大家都去学凤姐，而学习第一名，中学的尖子生本身就是特例。不是你奋斗你就第一，因为他是排位赛，不是人和电脑在玩。

不是谈比例，往往学历高的人工资起点高而已，而正因为起点高，进步快，他就没有有啥大的追求。不可能人人都是华盛顿吧？

如果放在以前大家都想入国企单位，谁瞧得上腾讯，暴风，360这样的创业型公司，当他们成功的时候，才发现创业型公司的魅力。

因为我们都是普通人，基本都是大学生，所以要以普通人的姿态，适合普通人的成功方式，而不是人人都去攻读博士，那样博士也会比狗多而不值钱的。

话说我有个表哥就是博士文凭，可是是买的。


	szwd1997 (神州无敌)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	3
功绩	117
帖子	7000
编号	44486
注册	2005-7-28
来自	湖北武汉
家族	聚贤山庄

#68

发表于 2015-8-25 13:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #66 KYOKO 的帖子

你知道的太多了，国家重要的领导人都这样，都是后来镀的，又不是真正做学问和考证出来的。


	色炎陽

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	0
帖子	118
编号	513156
注册	2015-4-18

#69

发表于 2015-8-25 13:03 资料短消息只看该作者

回复 #62 szwd1997 的帖子

这就是罗胖讲的 U盘化生存:自带信息，不装系统，随时插拔，自由协作
网络社会提供了越来越多样化的选择

其实应试教育更大的问题是,除了少部份学霸,那是真正爱学习的,可以一直在学问上爬下去
绝大多数人因为没有培养出兴趣,在他们高中或大学毕业后.对学习极度厌恶以致终其一生不再学习
而这是一个新知识快速更新升级.需要活到老学到老的时代
又拿水王举粟子,他至今还在用XP IE6


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#70

发表于 2015-8-25 13:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #67 szwd1997 的帖子

老兄和水王说的买的或其他方式获取的博士，恰恰是我最痛恨的不是通过“考试”（博士就应该是做学术）非法获取的，这恰恰说明了公平的考试机制的重要性。

普通人低学历者可以通过勤劳做买卖发大财，但国家精英要通过公平的考试机制才公平合理，否则就会出现大量的外行管理内行。

而且从比例来说，高学历者的收入也会比低学历者多，当然，这和很多低学历者收入远比高学历者多也并不矛盾。

至于你说的创业公司的成功典范，在这些成功的背后有多少炮灰啊……而且我周围的人想去创业公司、最终去创业公司的人并不多啊，硕士去的还比较多，博士很少有去的……


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#71

发表于 2015-8-25 13:13 资料个人空间短消息只看该作者

或者说，楼上几个老兄说的是现实，我想说的是现实的不合理。凭什么不学无术的人出来就可以平步青云，老老实实学习的人就要对这些人低声下气？考试机制就是再不合理，也比这种对士族的庇护更合理！！

君不见高考也要改革，要开始考评“综合素质”了，哈哈……


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65640
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#72

发表于 2015-8-25 13:16 资料个人空间短消息只看该作者

世族也很公平，你爹是侯爵，你也是侯爵，上帝是公平的。要怪就怪你祖上不积德。。


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7568
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#73

发表于 2015-8-25 13:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2015-8-25 13:02 发表
你知道的太多了，国家重要的领导人都这样，都是后来镀的，又不是真正做学问和考证出来的。

386、486的学历都是真的，尤其386。


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#74

发表于 2015-8-25 13:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #72 KYOKO 的帖子

所以士族就是“老子英雄儿好汉”、庶族就是“王侯将相宁有种乎”了

而且既然是士族，肯定有更好的教育资源了，没问题啊，来考啊

[ 本帖最后由文以载道于 2015-8-25 13:19 编辑 ]


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#75

发表于 2015-8-25 13:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #73 x-dvd 的帖子

386貌似还挺厉害的


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7568
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#76

发表于 2015-8-25 13:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2015-8-25 13:19 发表
386貌似还挺厉害的

全世界的国家元首里，会说罗马尼亚语的只有三个，386是其中一个。


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#77

发表于 2015-8-25 13:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #76 x-dvd 的帖子

据说他曾用多国语言与多国记者辩论……


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7568
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#78

发表于 2015-8-25 13:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2015-8-25 13:22 发表
据说他曾用多国语言与多国记者辩论……

为人津津乐道的显然是与张姓的九龙女记者的对话，后人有词云：
一张机。庭前群舌舞如飞。忽闻港记莺声道：董公俊逸，多兼政绩，连任可支持？
二张机。明皇对答意雄奇。奈何刁女追无舍：支持曷早？莫非钦定？陛下可忧讥？
三张机。此间有法可循依。所言钦定非我意，告君明确：支持而已！尔等太无知。
四张机。身经百战见多时。西邻有客华莱氏，胜君千倍，寡人宣彼，谈笑见威仪。
五张机。诸公何速去来之。怎堪反复二三语，垂髫阅历，盲人见识，丧太母拿衣。
六张机。吾为长者教君知。汉唐古训多真意，闷声谨记，发财休语，最好莫如斯。
七张机。略言一二也相宜。诸公来日文章就，阴违阳奉，若生差错，其咎也难辞。
八张机。九龙律法自应依。固然决策中央事，会当宣诏，广传天下，表态亦非迟。
九张机。诸公心下莫寻思。无非好把新闻弄，妄言钦定，意图诬我？蒙稚更堪嗤。


	风精之羽

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	20
帖子	2959
编号	31482
注册	2005-1-30
家族	轩辕丐帮

#79

发表于 2015-8-25 14:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2015-8-25 12:33 发表
没区别？过去科举及第可是公务员，现在考上大学是个P……

现在考上大学撑死算个童生，如果是80年代，也许能算个秀才


	风精之羽

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	20
帖子	2959
编号	31482
注册	2005-1-30
家族	轩辕丐帮

#80

发表于 2015-8-25 14:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2015-8-25 13:18 发表
所以士族就是“老子英雄儿好汉”、庶族就是“王侯将相宁有种乎”了

而且既然是士族，肯定有更好的教育资源了，没问题啊，来考啊

你这就没道理了，任何士族，往上推几代，总有落魄的时候

别人几辈子的积累混到现在的地位，你想轻松的就得到么？

难道说，如果你混好了，你啥都不给你后代，让他们去搬砖洗碗么？

也许可以在某一个时间点让所有人完全公平，但随着时间的推移，依旧会出现差异，有的人聪明，有的人笨，有的人勤劳，有的人懒，总会有人混得好，有人混得不好

到了他们的下一代的时候，又会出现你这种感叹了

中国历史上一直都是这样，朝代初创时大致公平，越往后，矛盾越尖锐，最后就重新洗牌呗

所以说，不要总去哀叹别人有多好的家世，还是多想想自己能给后代多积累点什么吧


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#81

发表于 2015-8-25 14:29 资料文集短消息只看该作者

学历不重要？

现在大学生找不着工作的很多。但是剑桥的博士----不用剑桥，就北大的博士找不着工作，立即就会上报纸。
这就是学历的重要。

要干出点啥来，确实学历没啥用。但是学历一定会对你的人生产生影响。

至于古代科举，大致可以算作现在的高等公务员资格考试。
现在大学生算秀才？太看高大学生了吧。
这个是要看比例的。说实话，要是以前都有现在的录取率，现在这些大学生的爹妈，恐怕比他们儿子女儿强的不知多少。

我以前的一个帖子中曾算过秀才的比例----古代的秀才，与现在的博士在读书人（也就是初中毕业以上学历的人）中的比例相当。
六个秀才出一个举人，五个举人出一个进士，就这个比例。举人10年后可以大挑知县，也就是可以获得做县长的机会，否则可以作县丞之类（副县级）；进士考上后至少可以老虎班放知县，也就是可以尽快获得做县长的机会（正县级）。

古代的秀才，如同儒林外史上的范进，就可以去教个蒙学（就是小学），弄一碗饭吃，妻子免于饿死而已。现在的博士，待遇远远超过范进，不止可以教小学，中学也没问题，还要是好中学，或者中学中的好职位。

说个实话，搞公司、搞销售之类，根本无法与博士以上这一类人比----因为本来就不是一个范畴的，没法比。
多会儿还听说古代当富商还用读书的？一个都没有。
只要选读书这条路，就说明没打算当富商。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-8-25 14:34 编辑 ]


	黃炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1019
编号	493838
注册	2013-10-25

#82

发表于 2015-8-25 14:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-8-25 14:29 发表
说个实话，搞公司、搞销售之类，根本无法与博士以上这一类人比----因为本来就不是一个范畴的，没法比。
多会儿还听说古代当富商还用读书的？一个都没有。
只要选读书这条路，就说明没打算当富商。

想到一個,端木賜

==========

子贡在孔门十哲中以言语闻名，利口巧辞，善于雄辩，且有干济才，办事通达，曾任鲁国、卫国之相。他还善于经商之道，曾经经商于曹国、鲁国两国之间，富致千金，为孔子弟子中首富。“端木遗风”指子贡遗留下来的诚信经商的风气，成为汉族民间信奉的财神。子贡善货殖，有“君子爱财，取之有道”之风，为后世商界所推崇。


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#83

发表于 2015-8-25 14:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风精之羽 于 2015-8-25 14:28 发表

你这就没道理了，任何士族，往上推几代，总有落魄的时候

别人几辈子的积累混到现在的地位，你想轻松的就得到么？

难道说，如果你混好了，你啥都不给你后代，让他们去搬砖洗碗么？

也许可以在某一个时间点让所有人完全公平，但随着时间的推移，依旧会出现差异，有的人聪明，有的人笨，有的人勤劳，有的人懒，总会有人混得好，有人混得不好

到了他们的下一代的时候，又会出现你这种感叹了

中国历史上一直都是这样，朝代初创时大致公平，越往后，矛盾越尖锐，最后就重新洗牌呗

所以说，不要总去哀叹别人有多好的家世，还是多想想自己能给后代多积累点什么吧

我的意思是士族肯定有更好的教育资源，有种就来考！意思就是部分承认他们的资源优势，但要通过公开、公平的机制来竞争。火箭提拔、买学历就是不公平的机制！

你都说中国历史就这样，然后就得重新洗牌，难道就不能说明公平机制的重要性？

[ 本帖最后由文以载道于 2015-8-25 15:15 编辑 ]


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#84

发表于 2015-8-25 14:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #81 tiger1970 的帖子

博士水平应该相当于古代的秀才，现在的博士应该相当于四十年前的大学生。

虎兄，博士待遇也有高有低，博士中也有很多富商。


	黃炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1019
编号	493838
注册	2013-10-25

#85

发表于 2015-8-25 14:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2015-8-25 14:39 发表

意思就是部分承认他们的资源优势，但要通过公开、公平的机制来竞争！！！火箭提拔、买学历就是不公平的机制！！！

同意載道兄的意思,當然風精兄說得也對,有錢人的優勢肯定是得累積到下一代的,不可能老子辛苦一輩子兒子輩仍搬磚
但是累積應有"度",不能"超額世襲"

至少明面上要合乎"規則"來
老子拿錢給兒子找個好補習班,好老師,好課本,好文具,甚至買車買房是可以的

但不能直接開後門,安排工作,買學歷


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#86

发表于 2015-8-25 14:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #84 文以载道的帖子

博士中有富商，古代秀才经商也有很厉害的。
但经商好坏一般情况下与读书无关----当然，我不否认有极少的人会在书本的帮助下更加发财。

四十年前，也就是1975年----咱们不比1975年，说恢复高考制度的1978、1979年，那是特例，十几年的高中生挤到一起，那是千军万马过独木桥，谁也不能比。80年代初到中后期，说个实话，录取率还是比较高的，超过现在的博士，我记得我以前算过与现在的硕士相当。
也就是说，80年代那个时候的大学生的录取比例，也还是比清朝的秀才录取比例高的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-8-25 14:54 编辑 ]


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#87

发表于 2015-8-25 14:53 资料文集短消息只看该作者

回复 #82 黃炎陽的帖子

子贡可不是靠读书发财的，人家是边读书边发财，读书和发财两不耽误，相当于大企业董事长进修。

颜回读书比他强，就只能吃干粮喝凉水。


	黃炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1019
编号	493838
注册	2013-10-25

#88

发表于 2015-8-25 14:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风精之羽 于 2015-8-25 14:28 发表

不要总去哀叹别人有多好的家世

富有兩者,一是君子愛財,二是為富不仁
哀嘆別人有錢,和哀嘆別人不公義是兩回事

炎陽認為"家世問題",或是很多"仇富問題",本質上就是一個"有錢人怎麼花錢"的原則問題

比如說富人張三討厭窮人李四吧,張三把李四的公司買下來,走正規途徑炒李四魷魚,讓李四失業,這樣是合乎公義的
但是張三討厭李四,張三買兇把李四殺了,這樣就不公義了

當然世事不似舉例殺人這麼非黑即白地辨別,而往往是灰色的

私以為有錢人比窮人更容易觸犯這種灰色地帶
在花錢的時候要有一種自省精神,問自己:我現在是在合法使用權益,還是在用金錢侵犯別人

[ 本帖最后由黃炎陽于 2015-8-25 14:57 编辑 ]


	黃炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1019
编号	493838
注册	2013-10-25

#89

发表于 2015-8-25 14:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-8-25 14:53 发表
子贡可不是靠读书发财的，人家是边读书边发财，读书和发财两不耽误，相当于大企业董事长进修。

颜回读书比他强，就只能吃干粮喝凉水。

虎兄的原話沒說明是靠讀書發財啊,我理解兄的意思是"讀書就一定做不成富商,富商一定不讀書"

====
多会儿还听说古代当富商还用读书的？一个都没有。
只要选读书这条路，就说明没打算当富商。
====


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#90

发表于 2015-8-25 14:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #86 tiger1970 的帖子

我的眼界比较小，只能以自己的见闻为基础发言了……

之所以得出现在博士生和过去本科生差不多的结论，是因为我们这有个退休老师就是本科学历，博士生导师，在学术界地位比较高，一度有希望当院士的。当然，他是58年本科。

我妈当初没考上大学，但我上初中的时候，她仍然能辅导我几何，可见那个时候的人的基础，现在就是大学生也未必能做到。

至于读书与经商的关系，一般情况下确实无关，但就我这个领域，读书读好了赚大钱还是很普遍的。