明清紫禁城周边哪些属于禁地范围？ - 炎黄春秋


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#2

发表于 2015-7-22 11:41 资料文集短消息只看该作者

我记得好像是外城或者外地的百姓，整个内城都不能随便进去。


	ironsov (爱扬是我)

组别	校尉
级别	右将军
好贴	2
功绩	20
帖子	1029
编号	7738
注册	2004-5-19

#3

发表于 2015-7-22 13:00 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-7-22 11:41 发表
我记得好像是外城或者外地的百姓，整个内城都不能随便进去。

张好古跟着皇上的水车都能进西直门，不要告诉我刘宝瑞先生的作品脱离当时大背景。


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#4

发表于 2015-7-22 13:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ironsov 于 2015-7-22 13:00 发表

张好古跟着皇上的水车都能进西直门，不要告诉我刘宝瑞先生的作品脱离当时大背景。

混进去的和能进去是一回事吗。。


	ironsov (爱扬是我)

组别	校尉
级别	右将军
好贴	2
功绩	20
帖子	1029
编号	7738
注册	2004-5-19

#5

发表于 2015-7-22 13:22 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2015-7-22 13:19 发表

混进去的和能进去是一回事吗。。

至少他以后在里面也没事，要有事，魏忠贤就该问了。


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#6

发表于 2015-7-22 13:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ironsov 于 2015-7-22 13:22 发表

至少他以后在里面也没事，要有事，魏忠贤就该问了。

张好古也不懂啊，骑着马跟着水车就往里走，看城的也不敢问他，以为他是给皇上押水车的哪，就这样他进来了。


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#7

发表于 2015-7-23 09:51 资料个人空间短消息只看该作者

可以到金水河边吧，元朝规定金水河的水不许老百姓动用，甚至连洗手都是犯法的，起码得到了河边才有犯禁的机会吧


	ironsov (爱扬是我)

组别	校尉
级别	右将军
好贴	2
功绩	20
帖子	1029
编号	7738
注册	2004-5-19

#8

发表于 2015-7-23 10:56 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2015-7-23 09:51 发表
可以到金水河边吧，元朝规定金水河的水不许老百姓动用，甚至连洗手都是犯法的，起码得到了河边才有犯禁的机会吧

元朝还没有紫禁城呢！


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#9

发表于 2015-7-23 11:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ironsov 于 2015-7-23 10:56 发表

元朝还没有紫禁城呢！

但金水河是皇城护城河的格局没变

另，明人诗云：御河桥畔千尺台，燕京女儿踏歌来。台上歌钟日夕起，桥头酒垆深夜开。

[ 本帖最后由阿巽于 2015-7-23 11:41 编辑 ]


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#10

发表于 2015-7-24 10:27 资料文集短消息只看该作者

刚才看了个帖子。据说北到地安门，东到东安门，西到西安门，南到长安门，都属于皇宫范围。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-7-24 10:28 编辑 ]


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#11

发表于 2015-7-24 10:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-7-24 10:27 发表
刚才看了个帖子。据说北到地安门，东到东安门，西到西安门，南到长安门，都属于皇宫范围。

那貌似只是皇城吧。不是皇宫。

皇宫就只是紫禁城


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#12

发表于 2015-7-24 10:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 三种不同的红色的帖子

我觉得也是。因为这个范围把西什库也划进去啦，而这个地方有个很有名的教堂。


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#13

发表于 2015-7-24 10:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 三种不同的红色的帖子

皇城就是北京城墙里面的都算？？

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2015-7-24 11:05 编辑 ]


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#14

发表于 2015-7-24 11:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #13 KYOKO 的帖子

好像中学历史课本里面有个插图。时间太久了，到底何处算皇城我实在记不清啦......


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#15

发表于 2015-7-24 12:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-7-24 10:57 发表
咱村里来的，皇宫和紫禁城有嘛区别

京剧《游龙戏凤》中，正德皇帝调戏李凤姐，李凤姐问他家在哪里，正德皇帝说“大圆圈里套个小圆圈，小圆圈里套个黄圆圈，我家就住在黄圆圈里”。

这说的就是北京城的布局。大圆圈是北京城，小圆圈是皇城，黄圆圈是紫禁城。

皇城中，主要是皇家园林、王公大臣的府邸、宗庙社坛、以及各种政府机构。北京皇城南门即为天安门，北门为地安门，东西两门分别是东安门和西安门。

此外，在天安门和正阳门（即前门）之间，有一个狭长的被红墙封闭的广场，就是最早的天安门广场。

上图为明朝皇城地图。承天门即为天安门（清初改名），大明门清朝改名大清门，民国改名中华门，现在为毛主席纪念堂所在地。

北海、中海、南海统称西苑，是皇家的花园别墅，现在北海开放为公园，中海和南海合称中南海，干什么的我就不说了。

明朝时，皇城是禁止平民入内的。但清朝时开放了，老百姓可以随便进出皇城。当然，一些禁地是不允许进去的，比如天安门和前门之间的广场，比如西苑，比如景山。


	ironsov (爱扬是我)

组别	校尉
级别	右将军
好贴	2
功绩	20
帖子	1029
编号	7738
注册	2004-5-19

#16

发表于 2015-7-24 13:29 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #15 三种不同的红色的帖子

三红博学。
但是第二问呢？


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#17

发表于 2015-7-24 14:18 资料文集短消息只看该作者

这个我倒可以回答：古代老百姓不经皇帝允许是绝对不能，也不允许在任何地方瞻仰一下皇宫的风光的，这个绝对不存在任何可能性。
记得某位大臣（好像是胡惟庸？曹吉祥？记不清啦）抄家灭族的罪状之一就是这个----家里某假山地势高能看见皇宫。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-7-24 14:32 编辑 ]


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#18

发表于 2015-7-24 14:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 ironsov 的帖子

考上状元马上授八府巡按惩恶扬善这个说法脱离任何时候的大背景。
武状元是打出来的，或者说枪挑小梁王，也脱离任何时候的大背景。
“为救李郎离家园，谁知皇榜中状元”，这个也脱离绝大多数大背景。即使是太平天国，也不容许女人混到男人中间考试吧----我记得傅善祥是女试状元，一起考试的全是女人。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-7-24 14:44 编辑 ]


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#19

发表于 2015-7-24 14:39 资料个人空间短消息只看该作者

讲错了。

编辑掉。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2015-7-24 16:29 编辑 ]


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#20

发表于 2015-7-24 14:41 资料文集短消息只看该作者

回复 #19 三种不同的红色的帖子

是的，他混进去，然后遇到魏忠贤，魏忠贤以为他是当天来考试的考生，就没继续查。
其实张好古连秀才也没有考，怎么就能参加会试殿试？这个也是脱离大背景。
而且殿试是天子亲自监考，张好古怎么又能混得过去？


	ironsov (爱扬是我)

组别	校尉
级别	右将军
好贴	2
功绩	20
帖子	1029
编号	7738
注册	2004-5-19

#21

发表于 2015-7-24 15:47 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #19 三种不同的红色的帖子

西直门不是内城城门吗？就是正德说的“大圆圈”。


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#22

发表于 2015-7-24 15:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 三种不同的红色的帖子

明清时候的北京城是9个城门，清朝时期的九门提督就说的这

看上图皇城就4个城门？


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#23

发表于 2015-7-24 16:04 资料个人空间短消息只看该作者

不知我有没记错，《明朝那些事儿》里面说：“x月x日，李自成的军队到达西直门（他从西边儿来）”。这就奇了怪了，不经过外城直接到了皇城边了？也许是咱记错了，不是西直门，晚上咱核对一下


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#24

发表于 2015-7-24 16:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-7-24 16:04 发表
不知我有没记错，《明朝那些事儿》里面说：“x月x日，李自成的军队到达西直门（他从西边儿来）”。这就奇了怪了，不经过外城直接到了皇城边了？也许是咱记错了，不是西直门，晚上咱核对一下

是我记错了，西直门是北京城的城门。

皇城就四个城门，天安门、地安门、东安门、西安门。


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#25

发表于 2015-7-24 16:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ironsov 于 2015-7-24 15:47 发表
西直门不是内城城门吗？就是正德说的“大圆圈”。

对，是我记错了。


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#26

发表于 2015-7-25 08:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-7-24 16:04 发表
不知我有没记错，《明朝那些事儿》里面说：“x月x日，李自成的军队到达西直门（他从西边儿来）”。这就奇了怪了，不经过外城直接到了皇城边了？也许是咱记错了，不是西直门，晚上咱核对一下

外城是嘉靖年间在南门外扩建了一圈城墙，本来是准备圆环套圆环把四九城都包进去的，可是财政吃紧，只修了一面，成了里九外七皇城四的凸字形，所以直达西直门是对的