标题: 经典电影《霸王别姬》有感!
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发表于 2015-7-14 17:16 资料 短消息 只看该作者
经典电影《霸王别姬》有感!

突然记得一个片段,一群愤青学生来捣乱,说“国都快灭亡了你们还有兴趣唱戏!”

这时候有个管事的说“中国人不打中国人!”

然后还有一个角色大概说“学生们没钱,又没女人自然火气比较大。”

还有一句台词是“城外就是小鬼子,有种去打!欺负自己人算什么?”
------------------

其实仔细想想早在很久以前就有编剧对中国愤青表现过侧面的讥讽了。中国愤青们其实在历史上就一直扮演者一群“爱国贼”的角色。就算是出名的五四运动,学生搞得大多数也都是中国的商人,哪怕日本浪人华侨都很少骚扰,比之义和团都不如。但是中国人好像就是这样,不高调的做出一些活动,就无法彰显自己的爱国情怀。古今皆是如此!


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发表于 2015-7-15 00:09 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 朕即太阳 于 2015-7-14 17:16 发表
突然记得一个片段,一群愤青学生来捣乱,说“国都快灭亡了你们还有兴趣唱戏!”

这时候有个管事的说“中国人不打中国人!”

然后还有一个角色大概说“学生们没钱,又没女人自然火气比较大。”

还有一句 ...

还有一句 ... [/quote]
当年上得起学的能没钱?有钱还能没女人?
反倒当时的戏子是真正的下九流,即便有些人有点钱也都很容易挥霍了。
这剧最大的讽刺就是篡改了李碧华很多地方,靠着讨好外国人得奖。
其实李碧华从来对毛印象还不错,某种意义甚至李碧华算半个愤青。


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发表于 2015-7-15 08:44 资料 短消息 只看该作者
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记忆不太深刻了,只记得这一段,这一段刚好侧面映射出所谓爱国愤青的本质。记得有一次也是好多学生围着蒋介石要抗日,这时候蒋介石说你们当中谁愿意入伍参军,结果才有寥寥十数人。
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发表于 2015-7-15 08:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
价值紊乱

  万里长城今犹在,是非成败转头空;青山依旧是,几度夕阳红。

PS:

  【凡夫俗子】几千年以来,打打杀杀无穷无尽。对此,各朝历史人都没有任何有建设性的方法论,无非是敌敌我我,君君臣臣。
  ——zhwenh_0421(2015年7月15日)



[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-7-15 08:52 编辑 ]
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发表于 2015-7-15 14:51 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 朕即太阳 于 2015-7-15 08:44 发表
记忆不太深刻了,只记得这一段,这一段刚好侧面映射出所谓爱国愤青的本质。记得有一次也是好多学生围着蒋介石要抗日,这时候蒋介石说你们当中谁愿意入伍参军,结果才有寥寥十数人。

本身就是编造的,你还可以编造那些学生转头给日本人卖身啊,反正你想编什么都能编。
可有什么用?现实当时那些戏子就是没地位,就是卖屁眼的,甚至包括不少名角儿。
而看看当年中学教师常人十倍的收入你就该明白,学生有几个没钱的?一破戏子敢惹学生?
霸王别姬小说第一句就是“婊子无情,戏子无义。
    婊子合该在床上有情,戏子,只能在台上有义。”
电影里根本不敢把这作为片头,戏子拍戏子,戏子地位提高了,就开始篡改学生的剧本,可戏子还是虚伪的戏子。

[ 本帖最后由 zsxmmhd 于 2015-7-15 15:05 编辑 ]
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发表于 2015-7-16 11:06 资料 短消息 只看该作者
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不说编剧如何,就说历史上的五四运动,如何?不管在本朝还是台湾历史课本上都是正义描述的。

但是实际上呢?开启中国近代政治暴民运动的恰好是这些人,要打砸就打砸要防火就防火,目无法纪,最后还要借助舆论的压力逃脱法律。学生们自古就是“爱国贼”的主力大军。
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发表于 2015-7-16 11:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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这是建国的起始,当然要正义化。

还好毛死早,邓中兴,取消运动,谋发展。不然现在能否比朝鲜牛都不知道。
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发表于 2015-7-16 11:24 资料 短消息 只看该作者
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这场运动是国共两党共同贴金的,就算是台湾教科书也是正面评价的,只有北洋政府是反派。
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发表于 2015-7-17 10:20 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2015-7-16 11:14 发表
这是建国的起始,当然要正义化。

还好毛死早,邓中兴,取消运动,谋发展。不然现在能否比朝鲜牛都不知道。

有些事情解释过了,比如以前给过公主数据。
从经济数据上看,其实70年代和八十年代倒该划归一个时代,而90年代后半期划归另一个时代。
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发表于 2015-7-17 10:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 朕即太阳 于 2015-7-16 11:06 发表
不说编剧如何,就说历史上的五四运动,如何?不管在本朝还是台湾历史课本上都是正义描述的。

但是实际上呢?开启中国近代政治暴民运动的恰好是这些人,要打砸就打砸要防火就防火,目无法纪,最后还要借助舆论 ...

法纪?当年有什么法纪?从期末到50年,各地几乎各自为政,有什么法纪?
就程蝶衣这种档次戏子,有点势力不是想玩就玩,法纪。
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发表于 2015-7-17 23:35 资料 短消息 只看该作者
霸王别姬真的是一部经典的电影,张国荣的表演简直就是完美,可惜了哥哥的过早离开让我们失去了一位优秀的演员。
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发表于 2015-7-18 09:47 资料 短消息 只看该作者
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法纪和戏子失身有什么关系?现在韩国娱乐圈到处都是潜规则的丑闻。比之大陆有过之无不及,请问韩国是没有法纪?

北洋时代尤其在北京,不说政治是否稳固,但是法律是健全的。维持治安的警察系统并没有瘫痪。怎么说没有法纪?暴民运动往往是发生在政治氛围宽松的环境下。路易十六要是有他前任路易十四的一半魄力也不至于上断头台。

[ 本帖最后由 朕即太阳 于 2015-7-18 09:49 编辑 ]
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发表于 2015-7-18 11:15 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 朕即太阳 于 2015-7-18 09:47 发表
法纪和戏子失身有什么关系?现在韩国娱乐圈到处都是潜规则的丑闻。比之大陆有过之无不及,请问韩国是没有法纪?

北洋时代尤其在北京,不说政治是否稳固,但是法律是健全的。维持治安的警察系统并没有瘫痪。怎 ...

戏子都被随意玩,放在现在大多数国家这叫强奸甚至轮奸,强奸和通奸区别还是很大的。
你说有法纪就有法纪吧。
另外陈凯歌他爸当年就是积极参加学生运动的学生,哈哈,这叫大义灭亲。不过返回头来说,没他爹当年运动根本没他现在这不电影。

[ 本帖最后由 zsxmmhd 于 2015-7-18 12:03 编辑 ]
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发表于 2015-7-18 13:06 资料 短消息 只看该作者
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你弄清楚,戏子被玩是什么情况?强行发生性行为那叫强奸,非此类状况就顶多是逼迫,而逼迫的手段也和目前娱乐明星一样,想出名你就得脱衣。属于对这种规则的无奈。

他父亲做什么和他有必然关系?他要是拍个变态杀人魔的题材,难道也能说祖上有此类行为?
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发表于 2015-7-18 13:14 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 朕即太阳 于 2015-7-18 13:06 发表
你弄清楚,戏子被玩是什么情况?强行发生性行为那叫强奸,非此类状况就顶多是逼迫,而逼迫的手段也和目前娱乐明星一样,想出名你就得脱衣。属于对这种规则的无奈。

他父亲做什么和他有必然关系?他要是拍个变 ...

就是强奸而已,多得是。
话说给你找多少材料你能承认?是找当时中国人写的材料还是外国人写的?

其实开始就告诉你了,学生当时地位比戏子高的多,戏子敢惹学生?戏子也就现在编小说敢惹学生而已。

你看你多美,你拿着编造还是二编的小说就可以来论证,别人还得给你找史实材料。

[ 本帖最后由 zsxmmhd 于 2015-7-18 13:34 编辑 ]
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发表于 2015-7-18 13:19 资料 文集 短消息 只看该作者
学生嘛,总想搞个大新闻,随便找找谁来批判一番

[ 本帖最后由 三鬼夏树 于 2015-7-18 13:23 编辑 ]
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发表于 2015-7-18 14:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
中国少年



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原帖由 三鬼夏树 于 2015-7-18 13:19 发表
学生嘛,总想搞个大新闻,随便找找谁来批判一番


  梁启超可不是这么认为的。

PS:

  最近我获了两个奖。一个是“全国中青年长得帅文艺工作者”奖,获奖那天组委会安排我接受媒体采访,我婉拒了,我说:“长得帅是一个文艺工作者应具备的基本条件……”

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发表于 2015-7-18 14:34 资料 短消息 只看该作者
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那就举例,我所知道的戏子和他人虽然不情愿但是也不会被强奸,顶多是形势所逼,委曲求全而已,不跟也可以,大不了不登台就是。

学生地位高个屁,无非是他们总做一些暴民运动,打着爱国的幌子,所以一般人不惹他们而已。这才有的甜头让他们继续搞暴民运动。戏子的地位是低,但是也不是衬托学生高的参照,好像学生比戏子地位高就是“地位高”似的。

我美不美你也不用评论,关键你现在还没拿史料呢,也就是一点干货没有。在这耀武扬威的跟只大公鸡似的给谁看呢?

[ 本帖最后由 朕即太阳 于 2015-7-18 14:35 编辑 ]
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发表于 2015-7-18 14:55 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 朕即太阳 于 2015-7-18 14:34 发表
那就举例,我所知道的戏子和他人虽然不情愿但是也不会被强奸,顶多是形势所逼,委曲求全而已,不跟也可以,大不了不登台就是。

学生地位高个屁,无非是他们总做一些暴民运动,打着爱国的幌子,所以一般人不惹 ...

前面就告诉你了,没钱哪里读得起书,当时一个中学教员都是普通人收入的十倍,你说读得起大学的地位高不高?当时文盲率7成以上,你说读到大学的地位高不高?
我没拿,你拿了?连这种常识都不知道你拿什么拿?
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发表于 2015-7-18 15:02 资料 短消息 只看该作者
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一般来说,中等家庭足以识字上学,有能力读书和“有钱有势”是两回事。尤其北京大城市,地方有点钱供孩子上学大多数也就是中产收入,在北京城有什么可以嚣张的依仗?根本没有,所谓戏子也是赚钱的,唱红了那就是“角儿”!和大老板们大官僚们接触的。学生能有这个机会?

你不是要找史料吗?弄了半天啥也没有,就跟我在这偷换概念玩。你小学毕业了吗?
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发表于 2015-7-18 15:07 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 朕即太阳 于 2015-7-18 15:02 发表
一般来说,中等家庭足以识字上学,有能力读书和“有钱有势”是两回事。尤其北京大城市,地方有点钱供孩子上学大多数也就是中产收入,在北京城有什么可以嚣张的依仗?根本没有,所谓戏子也是赚钱的,唱红了那就是 ...

谁告诉你的中等家庭足以识字上学?
梁实秋的清华回忆里,那一年直隶省分配的名额为五名,报名应试的才来了是三十几个人,算史料吗?你还要哪种?
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你真是喜欢偷换概念,尤其是擅长狡辩!

梁实秋的“清华”回忆里,这是清华!!不是一般的学校,中国地方自己就没有学校了?谁跟你说能上学就是能上“名校”的?这概念还是别乱偷换的好,技术太烂!
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原帖由 朕即太阳 于 2015-7-18 15:12 发表
你真是喜欢偷换概念,尤其是擅长狡辩!

梁实秋的“清华”回忆里,这是清华!!不是一般的学校,中国地方自己就没有学校了?谁跟你说能上学就是能上“名校”的?这概念还是别乱偷换的好,技术太烂!

生《民国时期乡村权力结构的演变》——


http://jds.cass.cn/Article/20050912173840.asp


但自学校取代科举以后,知识分子的生活场所和活动空间发生了改变。过去私塾分散在城乡村镇,如今新学校主要集中于都市,大学固多设在通都大邑,中学亦大多设在省会一级城市。据1935年中央农业实验所对22省961县的农村教育机构调查的结果,中学仅占乡村教育机构的0.7%。[20]


1933年,国民政府行政院农村复兴委员会在江苏常熟农村调查时,好不容易碰到一位中学生,以至于在调查日记中慨然写道:“我们跑过的乡村并不少,碰到中学生却是第一次。”[21]自南宋中国文化重心开始南移以来,苏浙一直是人文荟萃的文化渊薮,未料这个时期的苏南农村,却连一个中学生亦如凤毛麟角,同时期的中国其它地区的农村,该会是一番什么样的文化衰败景象呢!



尽管缺乏这个时期中国乡村教育的全面统计材料,但一麟半爪的个案亦能给人以一叶知秋的感觉。30年代初期,毛泽东在江西寻乌县调查时发现,一些地主子弟在寻乌城东小学混张毕业***后,就大摆其架子,在名片上赫然印上“城东小学毕业生”几个字,煞是神气!而且每年可以和那些老资格的秀才举人在家族祠堂里平分学谷和胙肉。[22]在一些内地农村,“粗识文字的小学毕业生便可以打起知识分子的幌子,俨然以绅士自居,出入公门,鱼肉乡里,任意欺骗老百姓。”[23]在四川一些地方,每当某家有子弟小学毕业时,亲朋邻居要敲锣打鼓,燃放鞭炮,如科举时代中举一样送去报条,以示祝贺。[24]


以上事例说明,这个时期的中国乡村出现了人才空虚和教育衰败的景象。农村文化生态结构已经失衡与蜕化。在中国传统社会,由于宗族一般拥有相当数量的学田、义田以及族学、义学等,相当一部分同族子弟不分贫富均可以受宗族的资助,获得一定的文化知识。但在科举制度废除后,随着传统文人士绅的衰亡,宗族制度与学田、义田、族学、义学的衰落,乡村人口的识字率甚至不如19世纪以前。在19世纪以前,清代人口的平均识字率大约为20%,而民国时期很多地区的人口识字率都低于这一比例。如抗战前后湖北省人口的平均识字率只有16%。[25]若仅就农村人口的识字率而言,其比例则更低。据抗战时期的一般观察,士兵的识字率在10%以下。[26]以此衡测当时中国农民的识字经,当亦不差。



自西潮东渐以后,城乡之间的差距越来越大。城市带有西化色彩的物质和精神生活方式,自然比日趋衰败破落的农村具有吸引力。加之城市集中着财、权力、名位等社会稀缺资源,在这种情况下,农家子弟一旦接受中等以上的新式教育,便尽量留在都市而不愿返回乡村。大学毕业集中于大都市,中学毕业也想方设法留在省城和县城。城市成为新知识分子的生活场所和工作活动中心。1930年,上海《民国日报》有一篇题为“乡村颓败了”的文章这样写道:



“年年大批的毕业学生自乡村跑进都会,不见一个返到乡间,……乡村小学教师宁愿来都市为书局报馆抄写,……都会的漩涡卷去了乡村的干柱,剩下的只有老弱和稚幼。……乡村衰败了,没有一些生气,和黄褐的土块成了调和的色彩,死静、凄泠、枯暗、荒塞、简陋占据了整个乡村。”[27]


知识分子城市化潮流在19世纪末20世纪初即已初具规模。当时城市化的知识分子还主要是旧日士绅中的一部分。当新知识分子群体成长起来后,城市化才成为一种普遍现象。从此,中国社会精英阶层的分布重心发生了历史性的大转变。在精英城市化的潮流下,乡村社会成为一个被精英遗弃,管理日趋失序的地区。据1934年湖北省襄阳县县长称:“近数年来,士大夫阶级类多全家去乡,侨居他埠,而无产失业之徒,或从戎,或附匪。其土著大多数为自耕农,识字甚少,程度极低。故甲长中什九不识字,保长虽较优,而识字人数亦不逮半数。保甲制度难于推行,实亦原因之一。”[28]襄阳县的情形是当时中国广大农村的缩影。



那这个算不算史料
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请问材料里面除了能印证你所说的唯一正确的那个民国文盲多以外。你能看出什么?

“1933年,国民政府行政院“农村”复兴委员会在江苏常熟农村调查时,好不容易碰到一位中学生。”
看好!是农村!中国本来就是农耕社会,农民世代种地,本来认字的就不多。但是只要稍微有些钱的小地主都会让孩子识文断字。你能让农村调查代替城市状况?

老毛就是在家乡上的师范,他家也不是大富大贵,顶多算是中等。

用乡村替换城市的概念,真是有意思,技术上升了呀!
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原帖由 朕即太阳 于 2015-7-18 15:22 发表
请问材料里面除了能印证你所说的唯一正确的那个民国文盲多以外。你能看出什么?

“1933年,国民政府行政院“农村”复兴委员会在江苏常熟农村调查时,好不容易碰到一位中学生。”
看好!是农村!中国本来就是 ...

当时农村人口本就占大多数。
别的不说,我至少拿出资料,自始自终,你就拿着一本连小说都不算的剧本再说事。
别人每次辛辛苦苦找资料,你一本剧本打天下
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发表于 2015-7-18 15:31 资料 短消息 只看该作者
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你拿个屁资料,中国自古文盲率高我用你拿资料?

你一不能说明读书只有大富大贵能,中等收入不行,二来不能说明学生有地位都是小霸王高衙内。你全篇都是驴唇不对马嘴的扯淡!

给点干货好不好?别懂到处复制这些不相干的东西了,有再多也没用,因为你跑偏了,没碰上主题懂不?

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发表于 2015-7-18 15:32 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 朕即太阳 于 2015-7-18 15:31 发表
你拿个屁资料,中国自古文盲率高我用你拿资料?

你一不能说明读书只有大富大贵能,中等收入不行,二来不能说明学生有地位都是小霸王高衙内。你全篇都是驴唇不对马嘴的扯淡!

给点干货好不好?别懂到处复制 ...

你先拿一下所谓中等收入即可读书的资料。
你啥资料没有啊,说错你了?自始至终一本剧本。
或者再简单一点,你先说说民国时期中等收入是多少,你连这个概念都没有吧?

[ 本帖最后由 zsxmmhd 于 2015-7-18 15:34 编辑 ]
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发表于 2015-7-18 15:37 资料 短消息 只看该作者
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不需要拿!我不像你驴唇不对马嘴,老毛就是中等家庭收入,却可以读书上学。而且当时风气读书也不需要大富大贵。你能拿出材料反驳就行!

如果你是在要钻牛角尖,那么你就参考下老毛的家庭水平好了,他能读书其实在学生里也算是条件好的了,结果去了北大直接图书馆管理员,或者你能证明他在北京是高衙内的生活也行!
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发表于 2015-7-18 15:41 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 朕即太阳 于 2015-7-18 15:37 发表
不需要拿!我不像你驴唇不对马嘴,老毛就是中等家庭收入,却可以读书上学。而且当时风气读书也不需要大富大贵。你能拿出材料反驳就行!

如果你是在要钻牛角尖,那么你就参考下老毛的家庭水平好了,他能读书其 ...

呵呵,逃避问题了吧?
我问你到底中等收入是多少。
你都答不上来,却一口咬定。
其实我告诉你,毛确实算富户,中等什么样,有很多数据,你不是要资料,《中国历代物价问题考述》都有,各地的收入抽样调查。
用我给你列出来吗?我觉得列出来也没用,你反正一口咬定毛就是中等,毛就真算中等,个例能代表全部?

顺便说,毛做图书管理员的收入在北京即使不算中等偏上至少也是中等,只不过以他的学历一般至少都该比普通人高几倍,所以毛不满意

[ 本帖最后由 zsxmmhd 于 2015-7-18 15:44 编辑 ]
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发表于 2015-7-18 15:47 资料 短消息 只看该作者
回复 #29 zsxmmhd 的帖子

呵呵,是你自己“脱轨”了。看主题!我的主题就是谈感想!

是你自己扯出什么学生地位高并且戏子地位低的烂事。我让你证明学生地位高你给我扯说那时候没钱上不了学,我说能上学中等家庭就可以,你让我拿史料,我跟你说老毛就是中等家庭。你还要什么?或者你给我个“富户”的经济等量出来。

你别总反问我,现在我要问你,如何证明学生都是有钱有势的小衙内!你给我史料才行,别随便拿出一个不相干的东西复制过来!

那么你说老毛是巨富就巨富吧,我只要求你给我个证据证明那时候能上学的都是家里有权有势的就行!这个不难吧。


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