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大将文钦 节度留后虎豹骑 组别 虎豹骑 级别 大将军 功绩 114 帖子 10437 编号 84228 注册 2006-9-23

#31 发表于 2015-6-18 12:31 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #25 hhp19910906 的帖子 可以规范化，比如规定打的工具，方式，最多打多少下 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

大将文钦 节度留后虎豹骑 组别 虎豹骑 级别 大将军 功绩 114 帖子 10437 编号 84228 注册 2006-9-23

#32 发表于 2015-6-18 12:36 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #27 szwd1997 的帖子 古代私塾的老夫子师都没有证的，并不是师范什么出来的，动不动就动手用戒尺打学生，莫非古代私塾不是常态的教育？ 至于走极端的逻辑就算了，用打的方式教育就要往死里打，不知这是哪门子逻辑？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

天霜寒 ★★ 组别 羽林都尉 级别 车骑将军 功绩 99 帖子 7946 编号 371001 注册 2010-4-21 家族 兰陵萧氏

#33 发表于 2015-6-18 12:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者 小惩大诫，适当的打是可以被接受的，也是必要的 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#34 发表于 2015-6-18 14:57 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #30 大将文钦 的帖子 1、要是法律赋予老师打孩子的权力，当然可以。 但是，必须确定老师执法主体的身份，并立法保障老师不可以滥用此项权力。 对于法律，我只有三句话：第一，法律必须经立法机构通过；第二，法律颁布后必须得到遵行；第三，法律必须留出修改的途径，不好可以通过途径修改，但修改前不得违法。 2、打孩子，必须取得合法合情合理的认可。 孩子的人身权利不容侵犯----打孩子，不能说犯法，但至少法律不鼓励。 父子以血缘维系，以恩相结，以爱相从----打孩子，不能说合情。 教育孩子有多种方式，均能达到教育目的，而打孩子一方面伤害孩子感情和身体，另一方面树立父亲依仗暴力的形象----打孩子，不能说合理。 那为什么还要打？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#35 发表于 2015-6-18 15:00 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #32 大将文钦 的帖子 谁说老夫子动不动就打？私塾也是有规矩的。 任何老夫子都不是随便用戒尺打学生的。 当然，我不否认有些老夫子滥用戒尺。任何时代都有这样的老夫子嘛。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

大将文钦 节度留后虎豹骑 组别 虎豹骑 级别 大将军 功绩 114 帖子 10437 编号 84228 注册 2006-9-23

#36 发表于 2015-6-18 15:12 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #34 tiger1970 的帖子 规定用什么工具，怎么打，最多打多少下，这不就是避免滥用吗？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

大将文钦 节度留后虎豹骑 组别 虎豹骑 级别 大将军 功绩 114 帖子 10437 编号 84228 注册 2006-9-23

#37 发表于 2015-6-18 15:14 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #35 tiger1970 的帖子 私塾的规矩就是老夫子定的 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#38 发表于 2015-6-18 15:19 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #37 大将文钦 的帖子 私塾也有行规啊。 私塾的规定一是行规，二是（作为西席）与东家商量。 并不是老夫子说啥就是啥的。 其实有的老夫子有时候也挺憋屈。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

大将文钦 节度留后虎豹骑 组别 虎豹骑 级别 大将军 功绩 114 帖子 10437 编号 84228 注册 2006-9-23

#39 发表于 2015-6-18 15:23 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #38 tiger1970 的帖子 至少老夫子对不听话的学生可以打，不会因严格教育学生而被那么多网络喷子围攻，严师出高徒嘛 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#40 发表于 2015-6-18 15:31 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #36 大将文钦 的帖子 不是。 我认为如果要立法打孩子，必须做到以下几点： 首先，应确定教师的执法地位。因为打击他人身体属于侵犯他人身体行为，因此，一般人不能做，只有执法者才可以。因此，法律上必须确定教师的执法地位。 其次，应确定教师执法地位的获得和保持途径。既然教师不是一般人，是执法者，而且是裁决者兼执法者，因此，教师执法地位的获得和保持途径必须完善正规，并得到法律认可。 第三，应从医学角度确定对孩子的这种合法侵犯可以伤害到孩子的程度，包括心理和生理两个方面。在打完孩子后，如何进行伤害救护（当然一般不会造成需要救护的伤害）和心理辅导，必须有法律规定。 第四，应对执法者予以培训，让教师学会如何打孩子才能造成多大伤害，从而掌握执法的强度和力度。 第五，应对执法者一旦出现裁决错误和执法错误，如何对孩子实施补偿进行规定。 暂时想到的就有这么多。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#41 发表于 2015-6-18 15:34 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #39 大将文钦 的帖子 不一定。 别人不说，年羹尧大将军却是把老夫子打跑的。 还有也不知是他还是他爹，给老夫子的书塾对联是“不敬师尊天诛地灭，误人子弟男盗女娼”，结果老夫子认为这是侮辱，退了馆。 可见，老夫子并不是那样牛的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

szwd1997 (神州无敌) 组别 羽林都尉 级别 卫将军 好贴 3 功绩 117 帖子 7000 编号 44486 注册 2005-7-28 来自 湖北武汉 家族 聚贤山庄

#42 发表于 2015-6-19 10:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #32 大将文钦 的帖子 古代的教育能和现代比吗？识字的都没几个。 万事不能胡乱开头，打人本身就是无能的表现。一个人没能力教育孩子时只知道打，这只会有2个结果。 1：孩子弱，伤痕累累，低几率被打死。 2：孩子强，长期抗打不怕疼。低几率最后爸爸打不过儿子。 这2个低几率都是我同学的例子。 打人可以解决问题，又不用讲道理，人都是偷懒的，碰到问题就开打，就会恶性循环。不会教育的父母当然喜欢省事了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

szwd1997 (神州无敌) 组别 羽林都尉 级别 卫将军 好贴 3 功绩 117 帖子 7000 编号 44486 注册 2005-7-28 来自 湖北武汉 家族 聚贤山庄

#43 发表于 2015-6-19 10:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #40 tiger1970 的帖子 原来你比文大将还恐怖啊，还立法打孩子。 孩子犯错误就被家长和社会人士客观的批评、指责都行。 犯到哪条法律治哪条，不能以任何理由打孩子。 孩子犯大错被枪毙都可以，但绝不能自己亲手伤害他，还以为他好的名义。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

大将文钦 节度留后虎豹骑 组别 虎豹骑 级别 大将军 功绩 114 帖子 10437 编号 84228 注册 2006-9-23

#44 发表于 2015-6-19 14:12 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #42 szwd1997 的帖子 根本就不是古代教育和现代教育比的问题，因为八九十年代用打的方式教育孩子还是主流，不让用打的方式教育是近十几年的事，未成年人犯罪年龄趋于低龄化也是近些年的事，你不会认为八九十年代不算“现代”吧？ 既然打不能解决问题，为什么以前用打的方式教育孩子是主流时未成年人犯罪年龄没有趋于低龄化呢？你逻辑的问题在于把用“打”的方式教育和讲道理对立起来，谁说用“打”的方式教育就不能和孩子讲道理了？你是把拿孩子撒气和教育混淆了 打人不可以解决问题，为什么新加坡治安那么好呢 [ 本帖最后由 大将文钦 于 2015-6-19 14:21 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

大将文钦 节度留后虎豹骑 组别 虎豹骑 级别 大将军 功绩 114 帖子 10437 编号 84228 注册 2006-9-23

#45 发表于 2015-6-19 14:24 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #43 szwd1997 的帖子 伊索寓言 偷东西的小孩与他母亲 有个小孩在学校里偷了同学一块写字石板，拿回家交给母亲。母亲不但没批评，反而还夸他能干。第二次他偷回家一件大衣，交给母亲，母亲很满意，更加夸奖他。随着岁月的流逝，小孩长大成小伙子了，便开始去偷更大的东西。有一次，他被当场捉住，反绑着双手，被押送到刽子手那里。他母亲跟在后面，捶胸痛哭。这时，小偷说，他想和母亲贴耳说一句话。他母亲马上走了上去，儿子一下猛地用力咬住她的耳朵，并撕了下来。母亲骂他不孝，犯杀头之罪还不够，还要使母亲致残。儿子说道：“我初次偷石板交给你时，如果你能打我一顿，今天我何至于落到这种可悲的结局，被押去处死呢？” 这故事说明，小错起初不惩治，必将酿成大错。 [ 本帖最后由 大将文钦 于 2015-6-19 14:28 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

白炎陽 组别 校尉 级别 平西将军 功绩 23 帖子 2308 编号 493938 注册 2013-10-27

#46 发表于 2015-6-19 14:46 资料 文集 短消息 只看该作者 打人是一種私刑行為 成年人打人是一種以強凌弱的特殊私刑行為 孩子也是人,孩子也有人權 成年人不能亂隨被打,孩子就能隨便被打嗎? 孩子的確心智,知識比成年人少,但是人權上是一致的 如果今天A能用孩子不懂事來侵犯孩子的人權,那明天B就可以用A不懂事來侵犯A的人權 A不能說因為我成年了,我就能有"不懂事不被打"權 絕大部分打孩子的行為都有兩種垢病點 1. 武力持強凌弱,比如孩子不做作業,老師打孩子,老師不來上班,孩子不敢打老師 2. 打孩子的成人有一個公檢法集於一人,選手兼裁判,公安連法官的荒謬性質,我糾察你或有罪,宣判你,處罰你,這樣一來所謂的"孩子有錯該打"實際上"有錯","該打"都成為了成人自己單方面的口號 流於了一個我武力比你高就能隨意抽你的偽命題 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

白炎陽 组别 校尉 级别 平西将军 功绩 23 帖子 2308 编号 493938 注册 2013-10-27

#47 发表于 2015-6-19 14:49 资料 文集 短消息 只看该作者 如果人們能廣泛接受"有錯即該打"論 假如我是一個武林高手 我隨便上街抓一個人就說你有錯,你該打,進而就不管三七二十一左右開弓亂抽,誰能從情理上駁倒我呢? 如果有錯即該打論不成立,那孩子有錯即該打論當然也不成立 孩子和成人都具有相等人權,犯錯機率也都相等,憑甚麼孩子就能打,成人就不能打? [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#48 发表于 2015-6-19 15:08 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #43 szwd1997 的帖子 我坚决反对任何人用任何方式和名义打孩子。 我说的是如果文大将一定要坚持立法打孩子的话，只能从立法上做如下补救。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#49 发表于 2015-6-19 15:12 资料 文集 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由 大将文钦 于 2015-6-19 14:12 发表 因为八九十年代用打的方式教育孩子还是主流 ... 这不是事实吧？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

大将文钦 节度留后虎豹骑 组别 虎豹骑 级别 大将军 功绩 114 帖子 10437 编号 84228 注册 2006-9-23

#50 发表于 2015-6-19 15:14 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #49 tiger1970 的帖子 怎么不是事实？八九十年代打孩子很正常啊，那时很少有人质疑这种教育方式 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

大将文钦 节度留后虎豹骑 组别 虎豹骑 级别 大将军 功绩 114 帖子 10437 编号 84228 注册 2006-9-23

#51 发表于 2015-6-19 15:17 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #48 tiger1970 的帖子 古代也没有对老夫子用戒尺打学生立法，也没见哪个老夫子把学生打死吧？因为古代认为用戒尺打学生是天经地义的事，不能用打的方式来教育才是离经叛道的事。 [ 本帖最后由 大将文钦 于 2015-6-19 15:19 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

szwd1997 (神州无敌) 组别 羽林都尉 级别 卫将军 好贴 3 功绩 117 帖子 7000 编号 44486 注册 2005-7-28 来自 湖北武汉 家族 聚贤山庄

#52 发表于 2015-6-19 15:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #45 大将文钦 的帖子 这是啥逻辑，孩子推卸责任的话而已。这种欠打的孩子，被打死也不会有人同情的。所谓求仁得仁，求死的死，他愿意被打，当然可以打。所谓你情我愿。 再者教育也好，惩戒也罢，都不需要打。方法多种多样，饿你一餐，扣你的压岁钱，言语恫吓等。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#53 发表于 2015-6-19 15:22 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #45 大将文钦 的帖子 你是认为对孩子犯错，必须有两种做法吧----一种是加以惩治，就是打；另一种是进行教育，就是做思想工作。二者缺一不可。对吗？ 但是，我认为，从法律上看，孩子挨打，属于对孩子人身的侵犯和限制。这种东西，只有法律赋予特定人或者特定部门才可以实施。 父母老师均没有取得执法者的身份，法律对他们也没有执法要求。换一句话说，父母和老师没有取得惩治孩子的合法权利。 所以，作为父母和老师，打孩子犯法。 你有生他的权利，有教导他的权利，有养他的权利，有为他感情波动的权利，有为他提供合法资金供他上学的权利，唯独没有打他骂他的权利。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

szwd1997 (神州无敌) 组别 羽林都尉 级别 卫将军 好贴 3 功绩 117 帖子 7000 编号 44486 注册 2005-7-28 来自 湖北武汉 家族 聚贤山庄

#54 发表于 2015-6-19 15:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #50 大将文钦 的帖子 打孩子不叫主流，只是那个时候都没文化，没素质，如果只会打孩子，书就读到狗肚子里去了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#55 发表于 2015-6-19 15:23 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #51 大将文钦 的帖子 谁主张谁举证。拿出个证据来，说明古代认为打学生是天经地义的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#56 发表于 2015-6-19 15:25 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #50 大将文钦 的帖子 你举证吧。反正我很少看见。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#57 发表于 2015-6-19 15:27 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #52 szwd1997 的帖子 这不是孩子推卸责任的话。 大将文钦兄也指出这是一个寓言。寓言，就是某人编出来说明某人看法的。 如果能证明这个寓言是荷马编的，不过仅仅就是荷马一个人的看法而已。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

szwd1997 (神州无敌) 组别 羽林都尉 级别 卫将军 好贴 3 功绩 117 帖子 7000 编号 44486 注册 2005-7-28 来自 湖北武汉 家族 聚贤山庄

#58 发表于 2015-6-19 15:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #57 tiger1970 的帖子 这个故事我们以前上学前班老师经常讲。但这个故事有问题啊，就是孩子推卸责任。 我堂哥小时候经常偷东西，家里人到处赔，经常把他往死里打，他从来不认错，下次继续偷。 如果哪一天他偷国画被枪毙了，他咬死她妈，他说我就是不喜欢别人打我，越打我越反社会。 是不是可以得出一个结论：从小打孩子，就是逼着孩子上梁山的道理？ 显然那个故事是说服不了人的，前后没有因果关系。 家长教育是辅助孩子的成长，家长自己认为的最优化的一种方式，未必是适合孩子自己的。除非父母惨无人道，在方针上没有什么怪父母教育失败的理由。事实上，孩子在初中以后就普遍有了自己的价值观和人生观了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

大将文钦 节度留后虎豹骑 组别 虎豹骑 级别 大将军 功绩 114 帖子 10437 编号 84228 注册 2006-9-23

#59 发表于 2015-6-19 16:12 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #54 szwd1997 的帖子 http://news.sohu.com/20060112/n241393838.shtml 这位父亲也是没文化没素质的人吗？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

大将文钦 节度留后虎豹骑 组别 虎豹骑 级别 大将军 功绩 114 帖子 10437 编号 84228 注册 2006-9-23

#60 发表于 2015-6-19 16:21 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #52 szwd1997 的帖子 对于某些孩子，打是为了解救他 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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