发个帖讨论下猪脚到底武功几何？ - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	吴郡陆伯言 (逊哥儿)

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#1

发表于 2015-6-10 20:05 资料短消息只看该作者

发个帖讨论下猪脚到底武功几何？

东海神龙“管得着”出山之时，武力值仅为85，所会的绝招不过是一招苍龙啸天斩，此招在单挑中可以伤敌2格血，和普通枪兵的绝招“金鸡三点头”威力相当

而其后因缘际遇，先后得到罗成，伍云召，姜松，神秘老婆婆，姜老前辈的指点，学会了怪蟒翻身，梅花枪，苍龙决等等大招，武功大进。在主角光环的加成下，剧情中甚至可以击败裴三，罗成，宇文成都，李元霸这些猛将。

那么问题来了，平心而论，在不考虑猪脚光环的加成下，东海神龙的武功到底有多高？（这里的猪脚就算学会了梅花，苍龙决，梨花和望帝）
也欢迎大家给猪脚现在的武力打个分，依楼主看，至少也得有93吧

[ 本帖最后由吴郡陆伯言于 2015-6-10 20:07 编辑 ]

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	zyc1002 (愤青陈翰)

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#2

发表于 2015-6-10 20:24 资料短消息只看该作者

100没商量。
姜松武力是99，没看过姜家古枪谱，不会姜家究级绝招。
猪脚会了两个究级绝招之一，还会许许多多其他枪法，不应该高于姜松吗？

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#3

发表于 2015-6-10 20:25 资料个人空间短消息只看该作者

首先，只会一招苍龙啸天斩的管毅除了欺负方田、石子海、齐国远之外，连烂醉的单雄信都打不过，打个杨望都打不死，被三山贼围攻险些丢命，被金城围捕不战而降，被伍云召一合生擒，被罗成完虐，被尚师徒、左天成追着屁股跑，武力85的设定实在是太虚高了……

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#4

发表于 2015-6-10 20:30 资料短消息只看该作者

一开始很弱，目前似乎是除神秘人物外能问鼎整部作品了（如果相应绝招都学了的话）。

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	厉鬼小凡诗狂

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#5

发表于 2015-6-10 20:33 资料短消息只看该作者

回复 #3 天霜寒的帖子

其实伍云召也没多强，小管被一招生擒有出乎意料的因素。伍云召也说了小管武艺不在自己之下（虽有自谦成分），可见伍云召也没强过当时小管太多，后期更是不如了。

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	ziyourufeng

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#6

发表于 2015-6-10 20:35 资料短消息只看该作者

回复 #3 天霜寒的帖子

然而齐国远武力86

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	天霜寒


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#7

发表于 2015-6-10 20:37 资料个人空间短消息只看该作者

学了怪蟒、盘手、画龙、梅花、苏秦之后，小管强了很多，起码能从宇文成都手里跑掉了，能够追上石子海并把他剁了，更难能可贵的是吃了三个武力果之后居然挑死了舅舅，还伙同八个小伙伴群殴了老杨林（九打一还没打死），可惜和苏师妹合力还是完败于老杨素，看到王谢被擒后拖着秦二哥仓皇逃命，在定延平顾念旧情下死里逃生，被老邱瑞偷袭差点丧命，被马三宝设计差点被擒，被薄情的苏师妹设计生擒……

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#8

发表于 2015-6-10 20:40 资料短消息只看该作者

回复 #7 天霜寒的帖子

打杨素的时候小管不会苏秦背剑，梅花目测还没达到足够经验。至于闹花灯，小管除了苍龙和怪蟒外，至多多会了招盘手（前期好用，后期综合的话远不如苍龙决）。

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#9

发表于 2015-6-10 20:46 资料个人空间短消息只看该作者

学了苍龙啸天斩诀、梨花乱、望帝啼血、子罕辞玉之后，小管就真正强大了，这时候的小管除了先天气力不足之外，枪法已臻化境，完全能跻身一流武将行列了，所以说初期小管武力只能70+，中期80+，后期90+，但由于先天根基原因，到不了100的，目测95左右

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	天霜寒


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#10

发表于 2015-6-10 20:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 厉鬼小凡诗狂的帖子

别较真了，时间顺序神马都是浮云

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#11

发表于 2015-6-10 21:09 资料短消息只看该作者

酱油吴季轻松的捉到了一只老虎，而小管打一只熊是很费劲的，所以说。。。。

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	zyc1002 (愤青陈翰)

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#12

发表于 2015-6-10 21:30 资料短消息只看该作者

额，君不见北平王府的熊有多弱。
还有，打第二头熊以前，某关星儿说后山有一灰熊，豺狼虎豹来宝华园避难。
鉴定完毕，第一头是熊，第二头是大象。。。

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	风雪366 (风雪)


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#13

发表于 2015-6-10 21:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 zyc1002 的帖子

看来北平的土壤没有瓦岗的土壤养熊，品种不一样，不能一概而论

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	冰月霜翎云天羽

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#14

发表于 2015-6-10 22:07 资料短消息只看该作者

回复 #13 风雪366 的帖子

他的意思是说北平的熊是小狗熊，瓦岗山是千年熊精。。。我觉得如果不杀那头熊，他会在今后的几十年内修成人身，偷走袈裟，阻挡唐僧西去

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	墨叶


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#15

发表于 2015-6-10 22:16 资料个人空间短消息只看该作者

管毅绝招学全武力97，敏捷100。略逊姜松。

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	风雪366 (风雪)


	节度留后虎豹骑

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#16

发表于 2015-6-10 22:32 资料文集短消息只看该作者

正经说下自己的见解

首先分几个阶段说：

第一阶段：游侠

就是小管刚出山（姑且算游侠身份），就欺负了方田（看不到武力，估计70+吧），赢的很利落，丝毫看不出是新手的样子，估计是刚出山，踌躇满志的原因。那个时候的小管，看到尚师徒，都是要跑路的，私认为尚师徒不带兵，一个人收拾那时的管苏也是轻而易举的（四宝在身，这顶级装备岂是你俩个出门装不带鞋的娃娃能比的）。武力打分：75

而后靠着苍龙过阵枪欺负了石子海，小齐（这里还是战五渣的小齐和后面的神威小齐绝壁不是一个人

就冲着一个人打翻战车队，小管得服）
中间还和老谢几个人挡住了一支军队，这个是有含金量的，前有骑兵，后有间谍，全身而退，其实我也没脑补出来是怎么做到的，不过这个地方至少说明小管是有两把刷子的。武力打分：80（超常发挥）
PS：拼命的小管还真是叼叼的，80是指暂时性的

之后又开始漫长的漂泊了，被擒被救不说，北漂之战也没遇到比较厉害的人，被当时十三岁的罗成虐的血本无归算是说明一些问题了，且不说罗成90大几的武力，小管毫无招架之力，差了好几档。攻不成，防不住，对拼绝招也被虐。完败不说。但是学得一招怪蛤，让小管防御力颇升，当然如果算上盘手的话，前期蛮强了。武力打分：80（正常水平）

而后又一个非常亮的地方，七杰闹花灯，此时的小管应该已经比小齐正常水平高很多了，这里连续欺负的宋金刚和魏刁儿，可见小管已经从个人能力上达到一个中流战将的水准了，当然欺负宋魏有偷袭之嫌（话说这俩胆小鬼真想打吗）在嘟嘟面前全身而退。还在左天成面前小秀了一把！武力打分：83（打嘟嘟时应该是90，绝壁超常，不过我觉得武力90能在嘟嘟面前全身而退就不错了）

后来一件大事就是挑死韩擒虎（长江后浪推前浪啊，老了就是老了），打脸来护儿，好像还教育了和我大瓦岗军魂不相上下的黄太保，私以为这时的小管已经到达这个阶段的巅峰，也就是瓶颈了。无论截皇粮还是济南之战，都是拼的谋略以及有人给杨素背后捅一刀，杨素半死都分分钟虐管苏，要不是小苏习得箭术（貌似这是小苏武艺上唯一的精进，当然人家小苏不屑于与武夫为伍啦），后果不堪设想武力打分：86-88

PS：私以为武力较上个阶段还会提升，是因为云召救援战参与了斩首行动（果然进步还是实战压力下来的快一点）

总结下这个阶段：此阶段是小管武艺进步幅度最大的一个阶段，出山后不断与不同的人切磋或实战（之前只和小苏打架，还不拼命）让小管掌握了基本的打斗技巧，北漂和七杰那的以命相搏以及韩擒虎的斩首行动更是让小管有了质的飞越，但是这已经是这个阶段的瓶顶了，江湖斗殴式的打斗已让小管没有多大的提升空间，后面也会发现，只要是小支线任务，所有的单挑小管都基本是轻松搞定的，无任何挑战难度（熊宝宝那个属于意外，皮厚木办法）。

第二阶段：战将

在小管遭遇第一个武功瓶顶时（暂且算第一个吧），恰好我们的好汉们造反了（哦，不，是起义了

），角色的变化给了小管新的挑战，以前的单挑结果只是影响自己的生死，现在又影响身后将士们的生死。同时，在这个阶段，小管见识到了新世界——战场，同时机遇各种高人指点，这个阶段可谓是小管可遇不可求无比珍贵的一个阶段。

一上来就车轮大战，最后小管一枪收拾尾声。为救四哥去求救罗成，被罗成所伤（罗成相信这一枪下去小管死不了，所以玩真的，侧面体现枪法之快）即便已有明显进步，小管还是来不及闪躲，当然有没想到的成分，但是情急没用出怪蛤，被伤，还是能说明一些问题的    武力打分：88

后来小管率队在金堤分别抵御过裴氏一家和昌平王的攻击，这时的小管已然成为瓦岗的精神支柱，尤其是在昌平王的箭车下拼死保卫阵地，此时的小管应该意志力对武功的加成比技巧加成高太多，然而这并没有什么卵用，都是暂时的。    武力打分:90 (暂时的超常发挥)

瓦岗自卫反击战前，小管轻松搞定杜伏威，学成苏秦背剑（妈妈再也不用担心有人背后偷袭我了），并在后面7次风遁又亮了一把，师姐线，对左胸，果断教左胸做人（愿望是好的，现实还是残酷的）凭借苏秦背剑，大胆的把后背让给敌人吧，带着师姐仓皇逃走。小管带着残兵败将收复瓦岗失地，可谓大功一件。  武力打分：89

太原！小管终于到了这个地方，机缘巧合，知道自己的苍龙过阵枪原来只学了一半，从绝世枪侠姜松那里习得苍龙决，枪挑了状态不佳的嘟嘟，救同伴于水火。四平山死保四哥，麒麟谷为了救大家，最后拼到贫血晕厥，小管可谓是为了大局拼了老命了。    武力打分：92

总结这个阶段：小管的武力渐渐成为瓦岗的精神象征，越是关键之战越能激发战斗力，当然罗成也给了小管很多的发挥空间（罗成只贪功，苦力全让小管干了，妈蛋）。苍龙决彻底让小管脱胎换骨，战场统治力飙升，除了裴三那种以打败强者为乐的人外，也就小管还有精力挑那么多主将了（谁让你脾气好欺负额）。此阶段，其实整体武艺进步不大，但是非常关键，苍龙决不学，要是见到嘟嘟得多虚，学了直接教嘟嘟做人了。

第三阶段：东海神龙封神

此阶段的小管可谓掉渣天了，习得梨花乱，望都等等一堆超神绝技，绝技在手，天下我有，小管在此阶段正式走上神坛（神有点夸张了，但是这个阶段应该是小管的巅峰了）

一开始选帅，学成梨花乱，可与罗成，裴三瓦岗的一流战将有一战之力了（输赢不讨论），各大关口，小管一人杀出一条路的事迹已屡见不鲜，虽说罗成戏份很多，但与张善相打个平分秋色，结识姜松，开始接触枪法的顶尖世界。    武力打分：94

扬州擂，封神之路。习得望都、罕玉等绝技，枪杀司马戬（听说这货很厉害）。扬州擂上轻松打入复赛，战胜枪王文士弘，说明小管枪法已到一定境界，毕竟枪王在枪法圈里业界地位还是有的。扬州擂后，枪挑成都（有种英雄末路的感觉），一战成名。而后截击玉玺，又打败李元霸（当然元霸被累吓的不行了）正式封神。武力打分：96

总结这个阶段：封神之路，两大神技，挫败第一第二好汉，虽说占尽了有利因素，但是两大神技的习得也反应出了小管的习武天分和勤奋。此阶段小管的武艺已达巅峰，枪法上进步的空间已微乎其微，学一学别的兵器会是个不错的选择，不过在瓦岗后面的剧情应该不会出现了吧（打天下才是大事）。

第四阶段：归隐/自立/建功立业？？（剧情未出，占坑）

不过我总觉得终章里小管的武艺应该不会有什么明显进步了，裴三不好说诶。

最后总结：最终小管的武力应该定格在96左右，罗成武力96，吴天锡98，伍云召97，但是他们之间的实力实难排名，很多人说罗成并不比他们差，小管也是同理。前期小管随着实战经验的增多，武力进步很快，但并未步入高手之列。中期随着责任的加重，小管步入一流战将，武艺也步入高手之列，苍龙决的习得是小管从非一流跻身一流的契机，龙枪本是失传枪法，小管自认龙枪传人，学了苍龙决属于完善自己的武功体系而非学习新技能，所以直接致使小管质变。后期成神，成为罗成级别的名将不是问题，武艺也与当世名流相差不多。但是由于武功这东西到了后面就是每精进一步都很困难，所以前期武力数值长的很快，后期即便习得神技，武力数值也增长不多。看看嘟嘟武力99和元霸武力100的差距就显而易见了。

如果对上健康的嘟嘟，正常状态的元霸，小管被碾压的事实应该还是不会改变，但是对战三伍，罗成乃至后面的人均有一战之地，胜负更多应该看状态。裴三和姜松对上小管，大概应该是苦战一番，最后艰难获胜（脑补的，相信姜松也不会太轻松，小管和他技术特点太像了，不过姜松的武功目前深不见底，保不准还会什么绝世的失传枪法）。

终于码完了，以上内容均是个人浅见，不代表官方见解，有不同意见的玩友可以大胆提出自己的看法，一起讨论。
好累，睡觉去

[ 本帖最后由风雪366 于 2015-6-11 01:34 编辑 ]

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#17

发表于 2015-6-10 22:45 资料个人空间短消息只看该作者

笨了吧，我一段发三个帖子，你三段发一个帖子还未完待续

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	风雪366 (风雪)


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#18

发表于 2015-6-10 22:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 天霜寒的帖子

毕竟水神，水帖经验丰富

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#19

发表于 2015-6-11 10:12 资料短消息只看该作者

回复 #16 风雪366 的帖子

望帝啼血目测是姜家传承的古枪法里最高的绝技了，姜松除非自创或者从别处游历中学得了什么绝学（可能性微乎其微），不然只是比小管学到的枪法多而全罢了，大绝还是不超过望帝啼血。而且从姜松并非姜家枪掌门来看，他还未必会望帝啼血。
宇文成都嗑药不是变强的吗？不然干嘛嗑药？小管R剧情中单挑赢裴三应该也不是问题（裴三上限不超过李四，除非后面又有增强），S战场上物理方面当然比不过X攻S防的震天骑。

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	东山公 (四瘦子)

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#20

发表于 2015-6-11 11:18 资料主页文集短消息只看该作者

小管出山战三英（麻叔谋、高谈圣、尚师徒），楂树岗上鬼神惊，青峰山下K一千，黄河边上拼几万，土城中战车灰飞烟灭，工地里魔将折戟沉沙，北平城为国接盘打联营，磨盘山小三坐正扫正宫，元宵节火烧大兴，防暴队不敌杂牌军，长叶林放毒劫财，众武警惨败管德昭，渤海湾打击日本海军陆战队，济南城轮奸军委常委老杨素，金堤关前情挑花氏兄弟、开唐三公、杨林外加魏文通，瓦岗山中拆迁张千、吴季、薛X和张千。

面对四路八万美军外加东郡城管大队，小管安坐值班室，遥望三节盘蛇大阵外加阴毒罗成燕云骑，管哥匹马全扫尽，裴元庆王世充相爱相杀，管哥见义勇为挥剑斩情丝，罗彦超昌平王基情四射，小管横插一腿踩沉两只船，瓦岗寨群P十六路反王，汴河旁扶持高密曹州王，四平山下调戏成都元霸，杨林世民，坐龙船粪土化及广儿，麒麟峪中玩转六路奇兵、唐梁郑许，出山口幽会荆襄大军。

临阳界万箭齐发，管哥毫发无伤，虎牢关萝卜开会，小管纵横捭阖，虹霓关飘洋过海来看你，黄土城拉闸放狗去咬你，泗水关左帅四条命浪得虚名，铜旗阵东岭三条虎肾虚不行，孤穷境杨义臣丢城，羁马川黑德茂丢人，三省庄张善相掉粉，扬州城十条毒计外加成都杨林翻不了管哥大船，麒麟峪房谋杜断送上元霸和尚塞不了小管牙缝！

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#21

发表于 2015-6-11 13:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #19 厉鬼小凡诗狂的帖子

楼主说了，不带主角光环的情况下，小管的武力什么样。

至少我觉得能打赢嗑药嘟嘟其实就是主角光环，因为那时候绝不能输。

我定义的主角光环是在绝对不能输的情况下，总是能在近乎合理的情况下胜利

如果胜负无关生死，我很难想象小管能打赢元霸和成都，还有姜松，论切磋，不论拼命，姜松是近乎无敌的。

还有就是裴三这个比较有争议的家伙了，我认为小三儿武艺进步空间很大，一来他还很年轻，二来，他的心智能导致他能专注于武学。
如果让我脑补下就是：小三被小管打败，然后又去钻研武艺，循环N次后，肯定能打败小管的（况且我认为学会望都的小管真的就能打败小三儿吗，理由下面说）

接着说打姜松，望都是神技，姜松也许不会，梨花乱也是神技，姜松不会，但是小管就会吗？看一遍就用的炉火纯青也太假了吧，姜松习枪年数绝不亚于小管，小管引以为傲的龙枪姜松都会的比他多，很可能用的远比小管熟练，抽屉枪，五分枪样样精通（如果面试过的人应该都知道学过和精通是两个概念）苍龙决小管学了立马上手这个很合理，因为那是他本身的枪法的补充，不是去学新的东西，而且，姜松是世家出身，也被认为是这一代最有天赋的一人，大有当家的意思，从此看得到，姜松的习枪天分很难比小管低，甚至比小管高不少，私以为：威力=技能强度*熟练度，所以我觉得姜松肯定是能赢小管的（当然，如果是绝不能输的生死搏斗中，小管稳赢），裴三也是同理。

[ 本帖最后由风雪366 于 2015-6-11 14:12 编辑 ]

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	厉鬼小凡诗狂

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#22

发表于 2015-6-11 14:44 资料短消息只看该作者

回复 #21 风雪366 的帖子

比较小管R单挑武力我是考量获胜概率的（个人观点）。在学了“苏秦背剑+苍龙决+（梨花乱）+望帝啼血”的情况下，小管扬州擂对上宇文成都要获胜的概率也是不低的（我第一次就赢了，多读档几次测试下，虽说R单挑有运气成分，但小管想赢也不是特别困难。目测胜率高过50%）。
私以为苏秦背剑是防御绝学，小管学了之后基本不用担心输了。当然，如果不学苍龙决还是比较可惜的，苏秦+苍龙决才能有效提升胜率。不败是一回事，伤对方血获胜又是另一回事，后期小管想输也不容易，但一些战役想赢也没那么简单。
目前隐藏关还未打，小管对阵李四的胜率多少未知（看论坛，李四似乎比宇文成都难对付很多）。
如果要比较S战场，小管和李四、宇文、裴三确实有差距。不过讨论人物武力不是主要依据剧情吗？

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#23

发表于 2015-6-11 14:48 资料个人空间短消息只看该作者

不带猪脚光环的话，前期管毅就是战五渣，即使在后期，管毅排前十都很勉强

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#24

发表于 2015-6-11 14:49 资料短消息只看该作者

回复 #22 厉鬼小凡诗狂的帖子

梨花乱之所以打了个括号，是因为望帝啼血盖过梨花乱，苍龙决和苏秦背剑和望帝啼血效果不同（望帝啼血是正面输出，苏秦背剑和苍龙决是防御和出奇制胜）。望帝啼血和子罕辞玉各有千秋，私以为相比子罕，望帝是将主动权掌握在自己手中的成分较大。

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#25

发表于 2015-6-11 14:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #22 厉鬼小凡诗狂的帖子

如果R单挑时电脑操作，小管学全绝招打嘟嘟，胜率未知，如果你来操作嘟嘟，打学全绝招的小管，概率也高过50%，用人为操作空间这么大的R单挑说事，有失公道

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#26

发表于 2015-6-11 14:54 资料个人空间短消息只看该作者

其实梨花乱不必望帝差多少，来招子罕保命也不错，不过想李元霸这样的强力对手太少了，后期子罕怕是无用武之地

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#27

发表于 2015-6-11 14:56 资料短消息只看该作者

回复 #23 天霜寒的帖子

要看比较什么了，S战场的话，认同。R剧情的话，前10肯定是有的（如果强招都学了的话）。主角光环如何定义？后期小管下限也有秦琼水准（和秦琼齐名，而秦琼在后期也没任何高过小管的表现），黑点无非是刚出道时候下限过低罢了（赢不了单通先不论，第2关连3个小兵都对付不了还差点被偷袭）。个人觉得主角光环无非是在上下限相差明显的情况下用来解释实力怪圈罢了。

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#28

发表于 2015-6-11 14:57 资料短消息只看该作者

回复 #26 天霜寒的帖子

梨花乱当然不差，只不过望帝更优罢了。绝招本身多伤一格血+100%错位（能触发苍龙决）

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#29

发表于 2015-6-11 15:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #27 厉鬼小凡诗狂的帖子

我认为管毅的主角光环主要表现能学会了很多绝招。

所以，学会所有绝招的管毅，敏捷和姜松差不多，都能达到100。
在纯技巧方面不弱于任何人（包括姜显）。

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#30

发表于 2015-6-11 15:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 冰月霜翎云天羽 于 2015-6-10 22:07 发表
他的意思是说北平的熊是小狗熊，瓦岗山是千年熊精。。。我觉得如果不杀那头熊，他会在今后的几十年内修成人身，偷走袈裟，阻挡唐僧西去

没事，到时候孙悟空就出来了，会想尽办法借法宝的

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