弱弱问声，咱大清皇宫帝王阶层，是说汉语还是满语？？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2015-6-9 09:43 资料主页短消息只看该作者

弱弱问声，咱大清皇宫帝王阶层，是说汉语还是满语？？

我记得下旨这些都是满汉两份，像当年雍正继位事件，改得了汉文本，但也改不了满文本

那么平时上朝呢？全说满文吗？那汉族官肿么办？

我只记得乾隆倒是满汉皆通，前面的康熙雍正不清楚，顺治那一朝人应该是说满语吧，那么怎么沟通，给汉官配个翻译？

至于到了咸丰同汉老佛爷这些，都说汉语了？？？如果他们说汉语，是否跟我们今天的标准普通话差不多口音？（我才不会告诉你们，这回俺要穿越回去咱大清了

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#2

发表于 2015-6-9 09:52 资料个人空间短消息只看该作者

见汉官说汉话，见满官说满语。

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#3

发表于 2015-6-9 09:54 资料短消息只看该作者

你最好还是学下满语、或蒙语吧。说不定能冒充一下“旗人”。慈禧的满蒙语，肯定不错。

PS.达官、贵族是坏人，这个不好说,立场不一样，结论不一样；但要是说他们是傻瓜，绝对是“阶级斗争”的需要。

[ 本帖最后由如是我闻于 2015-6-9 09:57 编辑 ]

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#4

发表于 2015-6-9 10:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2015-6-9 09:52 发表
见汉官说汉话，见满官说满语。

见人说人话，见鬼说鬼话。

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#5

发表于 2015-6-9 10:29 资料文集短消息只看该作者

溥仪在《我的前半生》中很明确写道：他专门有个满文教师，但是他始终只会说一句满文“伊立”，就是起来的意思。
可见，在溥仪时期，清皇帝说的是汉文，满文根本就不懂了。

文彭《儿女英雄传》中。安老爷和安公子为保密，双方用满语答对，但是他们的妻子和家人都听不懂。安家是汉军旗人，这小说写于嘉庆咸丰年间。可见，在嘉庆咸丰年间，一般的满人也不懂满语啦，只有有学问的才懂。

记得金庸写过康熙朝的特务政治的文章，附在小说《鹿鼎记》后面。里面提到一个总督对皇帝汇报，说自己满文程度不好，还是用汉文写秘密报告吧。皇帝说：知道了，怕这汉文也不是你自己写的。金老评论说这总督文法上出了问题，让人容易理解成他在自责满文语法本身混乱，要是换了雍正或者乾隆就麻烦啦。可见，康熙至少能看满文，而且他默认所有的总督级别的大臣都必须懂满文，但是不对满文程度做强制要求。

老北京话与现在的普通话有差距，在老舍的小说里可见到老舍的相关评论。不过我记得老舍还是流露出相当喜欢老北京话的情绪。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-6-9 10:46 编辑 ]

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#6

发表于 2015-6-9 10:55 资料个人空间短消息只看该作者

汉语应该是北京方言？？

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#7

发表于 2015-6-9 11:05 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-6-9 10:29 发表
溥仪在《我的前半生》中很明确写道：他专门有个满文教师，但是他始终只会说一句满文“伊立”，就是起来的意思。
可见，在溥仪时期，清皇帝说的是汉文，满文根本就不懂了。

文彭《儿女英雄传》中。安老爷和安 ...

嗯，我就是从故宫的牌子上有这样的联想，估计乾隆一朝起，皇帝都讲汉语了吧，汉化了，满语慢慢的变得像专业语言，懂的人少

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#8

发表于 2015-6-9 11:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 KYOKO 的帖子

汉语不是北京方言。
汉语包含若干个方言，但是都用同一种文字，有大致相同的发音和语法。
我们可以认为汉语各个方言的源头是同一个，但是受到环境的影响，形成了不同的方言。

汉语很早就有凌驾于方言之上的通用语言----孔子时期就有，叫雅言，《论语》中记载孔子举行仪式和授课都用这个。
北京方言成为通用语，应该是明朝，当时叫官话。而同样定都于北京的元朝，可能通用语言不是北京方言，因为我记得说到元末起义的时候，蒙古骑兵被汉人打的要逃跑，他们嘴里喊的是蒙古话。可见当时元的汉化尚未能完全完成。
清朝则把北京方言作为官话。
从《朱自清全集》中可以知道，民国时期，政府组织了确定通用语的会议，包括朱自清先生在内的各地语言专家都曾参加并讨论，最终确定了使用北京方言为基础的语言作为国语。

建国以后，以北京方言为基础，出现了通用的普通话。从高校《现代汉语》课本上的分析可以知道：普通话在某些细节上与北京方言不太相同。

记得章太炎曾说过，韩国话是汉朝的方言，日本话是唐朝的方言，不知可靠性多大。不过，据说梁启超在去日本的路上就能学会日语，可见对于汉语的语言大家来说，日本话很好学。
普遍认为，客家话是保留汉语比较早风格的方言。再就是南方各方言保留汉语比较早的风格----换一句话说，你要是穿越的话，南方人比较占便宜。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-6-9 11:19 编辑 ]

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#9

发表于 2015-6-9 11:30 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-6-9 11:13 发表
汉语不是北京方言。
汉语包含若干个方言，但是都用同一种文字，有大致相同的发音和语法。
我们可以认为汉语各个方言的源头是同一个，但是受到环境的影响，形成了不同的方言。

汉语很早就有凌驾于方言之上的 ...

俺会客家话潮汕话粤语~~

韩语不知道，日本好多东西的发音跟潮汕话极其类似，以前我有一帖就是聊到这些古话的，无论是客家话潮汕话粤语还是日语，都没有卷舌音，而现代普通话是有的，所以为毛南方人说普通人一直不标准很难听

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#10

发表于 2015-6-9 11:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2015-6-9 09:52 发表
见汉官说汉话，见满官说满语。

我大清对皇帝姿势水平要求很高啊

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#11

发表于 2015-6-9 11:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 tiger1970 的帖子

我说的是皇帝说的汉语是北京方言？

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#12

发表于 2015-6-9 11:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 梦幻军师 于 2015-6-9 11:30 发表

俺会客家话潮汕话粤语~~

韩语不知道，日本好多东西的发音跟潮汕话极其类似，以前我有一帖就是聊到这些古话的，无论是客家话潮汕话粤语还是日语，都没有卷舌音，而现代普通话是有的，所以为毛南方人 ...

但是我更喜欢南方的妹子说白话，特别温柔可亲啊。

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#13

发表于 2015-6-9 11:49 资料个人空间短消息只看该作者

菜场大妈说白话同样温柔可亲

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#14

发表于 2015-6-9 11:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #10 x-dvd 的帖子

清朝确实对皇帝的知识水准要求很高，对教育也抓的很紧。
单从语言上来说，宣统皇帝的正经的汉文教师就三位，同时还有正经的满文和英文教师。

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#15

发表于 2015-6-9 11:53 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 KYOKO 的帖子

根据一些见到宣统皇帝和皇后的回忆，皇帝说的是北京方言，但是与常见的北京方言多少不太一样。皇后说的似乎更顺耳一些。
这可能意味着皇帝久居深宫，他的发音没有更敏感地适合北京市井的变化，而皇后虽然也是大户人家，但毕竟幼年和少年生活在宫廷之外，似乎适应的更好一些。

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#16

发表于 2015-6-9 11:56 资料短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2015-6-9 11:49 发表
菜场大妈说白话同样温柔可亲

水王连菜场大妈也不放过啊？

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#17

发表于 2015-6-11 19:44 资料个人空间短消息只看该作者

据德龄的回忆录，老佛爷满语很溜，但是满文完全不认识

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#18

发表于 2015-6-11 19:48 资料短消息只看该作者

看看，学满文多重要，一个文盲，只要会了说满语，就能做太后....，要是会写，会读，估计就不只是太后了！！！

楼主加油。

[ 本帖最后由日梦率于 2015-6-11 19:49 编辑 ]

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