从魏延之死谈诸葛亮 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	孤城吹雪

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#1

发表于 2004-9-23 12:21 资料主页短消息只看该作者

魏延该不该死？人各有其看法，也不必强求一律。从罗老笔下故事的完整性及合理性来讲，魏延该死。其责任自身要负八、九成。《三国志》里则把前因后果写的更让人信服。从这件事情的处理上，依稀可见诸葛亮的身影。

公元234年秋，垂危之际的诸葛亮自知难以活着回到汉中，预托死后的军事。决定由杨仪暂时指挥全军撤退，而由魏延断后。在这里诸葛亮已经预见到了魏延可能不服从命令，其措施就是尽可能减小因此而造成的损失。至於魏延后来，擅自提前回师并将栈道烧断，几乎置杨仪的蜀军主力于死地，还公然指挥部队进攻杨仪，导致失败被斩，这不是事前所能预见到的，诸葛亮不是神。总之此种内耗，对蜀国的打击是相当沉重的。当时诸葛亮有没有更好的办法，防患于未然？

没有必要往前翻的太多。诸葛亮自比管仲，对历史当然不糊涂，更应清楚汉朝的典故。刘邦论建国时说过：我有运筹帷幄之中，决胜千里之外的张良；填国家，抚百姓，给饷馈，不绝粮道的萧何；连百万之众，战必胜，攻必取的韩信，所以取得天下。萧何跟刘邦起事，张良是贵族，就不用再说了，只有韩信例外。其先不过是个游手好闲的人，后为执戟郎，就是到了高祖手下也才混个治粟都尉而已，没办法只好开溜。等到萧何月下追韩信，刘邦被逼无奈拜其为帅时，发现一个最要命的问题，韩信没有任何资格、威望可以服众！甭提将官，连士兵都不认识他是谁，谈何指挥部队打仗？高祖不愧为开国之君，自有其办法。沐浴、斋戒、筑拜将坛，登台拜帅！将威望、权力一并交到韩信手上。以汉王的身份压服全军。才有了西汉二百余年的天下。

要眼见为实？公元223年刘备白帝城托孤。不论是真心也好，假意也罢，有一点是不容质疑的，那就是不能把蜀给魏、吴，哪怕今后天下不姓刘！因夷陵战败，蜀国危如鹅卵，再经不起任何的损失。避免内耗，团结一致更显得重要了，刘备深知这点。此时的诸葛亮是丞相，已有相当的资历和威信了，足以服众。但刘备还是不放心，当众吩咐诸葛亮：若嗣子可辅辅之；如其不才，君可自取。并写诏书告其子：与丞相从事，事之如父。以人之将死其言也善的坦诚，使蜀汉的群臣百姓上下一心。让诸葛亮全力对外，无后顾之忧。

诸葛亮再怎么也学会了吧。把大权交给何人，诸葛亮心中已有人选。蒋琬是其遗命中指定的治国继承人，但诸葛亮也清楚蒋琬是萧何式的人物。而统军打仗需要的是韩信。杨仪、魏延自身的不足，担当不了这个大任。诸葛亮临死让杨仪指挥全军撤退只是个权宜之计。姜维才是其所选，故诸葛亮以其才学，倾囊相教。姜维此时身为护军，有一定的资本、声威，就看诸葛亮用什么方式提拔了。若象高祖、先帝一样扶其上马，并送上一程的话，魏延纵使不服气的话，那种内耗的行为发生的可能性，也要小的多。等到姜维北伐中原的时候，若有
魏延等辅佐的话，就不会孤掌难鸣了。而诸葛亮明知却不为，到底是因为什么？来不及了？怕不是这么回事吧。连司马懿与蜀使谈天仅凭食少事烦一句话都猜出诸葛亮活不长，孔明岂能想不到。

是因诸葛亮的地位所决定的。皇帝是后主刘禅，天下不是诸葛家的！诸葛亮深知军权的重要性，枪杆子里面出政权。诸葛亮摄一国之政，专权而不失礼，行君事而国人不疑，行法严而国人悦服，用民尽其力而下不怨。武候以坦荡胸怀，立了一代君臣师表。但不能保证别人也如此。姜维后来也做的不差，足见诸葛亮有相当的眼力。但诸葛亮不能代行君事，登台拜帅，把一国之事托与他人。这是蜀国之主刘禅应该做的事情，但刘禅没做！刘禅是一个宽厚之主，却不是个明君。祖上做的、父亲教的，是一样没学会。今天我们只看见了手摇羽扇神采飞扬的诸葛亮，而那时的孔明得处处谨慎,日日思虑。诸葛亮不是完人，更不是神。周公式的流言可以让其粉身碎骨！诸葛亮以其诚、公，对得起刘备，对得起老百姓，对得起他的家人与朋友僚属，也对得起他自己，无愧于生平的抱负。当一回事后专家，在所有情况都已知下，叩心自问，你能比诸葛亮做的更好，把蜀军平安送回家？

不见高山，不显平地。诸葛亮可以不是军事家、不是政治家。但就凭其鞠其躬，尽其瘁，出师未捷而身先死，就可名垂华夏。风雨沧桑洗历史，诸葛武候做个正直、智慧、善良的人，终有后人来凭吊。

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	石器游侠

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#2

发表于 2004-11-24 19:24 资料短消息只看该作者

楼主观点我基本赞成，就是魏延连诸葛亮都不太服，还在乎姜维这个毛头小子，他就是不服杨仪才掉脑袋的。

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#3

发表于 2005-4-13 17:28 资料主页短消息只看该作者

三国志载：建兴六年，丞相诸葛亮军向祁山，时天水太守適出案行，维及功曹梁绪、主簿尹赏、主记梁虔等从行。太守闻蜀军垂至，而诸县响应，疑维等皆有异心，於是夜亡保上邽。维等觉太守去，追迟，至城门，城门已闭，不纳。维等相率还冀，冀亦不入维。维等乃俱诣诸葛亮。会马谡败於街亭，亮拔将西县千馀家及维等还，故维遂与母相失。亮辟维为仓曹掾，加奉义将军，封当阳亭侯，时年二十七。
``````
十二年，亮卒，维还成都（行护军征南将军当阳亭侯姜维）。
可见，当时姜维过于年轻了，诸葛很是扶持了一把，只是时间过于仓促，没有扶持到位。况魏文长何许人也，怎会把伯约放在眼里。故诸葛的安排实是无奈之举。

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	loyani

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#4

发表于 2005-4-13 17:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤城吹雪于2004-09-23, 12:21:09发表
而诸葛亮明知却不为，到底是因为什么？来不及了？怕不是这么回事吧。连司马懿与蜀使谈天仅凭食少事烦一句话都猜出诸葛亮活不长，孔明岂能想不到。

太主观了。

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	superzz_0 (传说中的懒人)


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#5

发表于 2005-4-13 18:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

诸葛亮确实有责任,责任就是没有安排好后事,如果要压制魏延的话,应该生前就动手,也许这样文长还不会死.........

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#6

发表于 2005-4-14 04:32 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由gbv于2005-04-13, 18:53:29发表
我我觉得魏严怎么也不会反蜀国的，他要反蜀国回去的时候就因为去东吴或北魏了又怎么会想成都去了

魏延当然不会反蜀, 他的地位在诸葛亮死后就已经等于诸葛亮了, 凭他在军队里的资历, 要掌控军权不完全是梦想, 他为什么要往北走呢? 他是要夺权而非背叛. 结果他死于争权, 一点没冤枉.

诸葛亮在时皇帝都的听话魏延被压制这是正常, 但是后脑有反骨这类演义的东东就不用拿出来了. 魏延和杨仪没得到处理是因为诸葛亮惜其才, 才把魏延杨仪分开, 一个领军回成都, 一个领军颠后. 谁知道魏延不爽杨仪居然不爽到连为蜀军掂后这么重要的事情都能给TF(其实是不爽自己身为蜀军将军第一人竟然没得到军权而让文官掌权), 还想趁机夺权, 结果被王平干掉了是他自己惹的祸.

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#7

发表于 2005-4-14 10:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-04-14, 4:32:46发表
魏延当然不会反蜀, 他的地位在诸葛亮死后就已经等于诸葛亮了, 凭他在军队里的资历, 要掌控军权不完全是梦想

这个嘛……魏延顶多是军事地位可以达到继承诸葛亮的资格（也就是个资格而已，还要真抓到权再说），政务上可是没有的。

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#8

发表于 2005-4-14 11:47 资料主页短消息只看该作者

对于魏延诸葛亮从头到尾一直都用的是压制的方法从魏延刚投降蜀国开始就是啦魏延过于贪功，其刚愎自用这点倒是有点象关羽，但是又远不如关羽忠义，这些就导致他的死啦

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#9

发表于 2005-4-14 13:16 资料个人空间短消息只看该作者

魏延这类将领要不是刘备、诸葛亮这些老首长罩着，早就横死了。（所以诸葛亮一死，没人罩他，他马上就完蛋了）

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#10

发表于 2005-4-14 15:32 资料个人空间短消息只看该作者

魏延他原来心里就不服孔明，孔明死后更不服其他人，就想着要夺权，夺权却不采用政治铁腕，而是兵变内讧加渎职。

从这里是能看出他好象有肤浅、暴躁、骄傲、卤莽的摸样。我们对他性格的认识了解也就到此为止最好。奢谈古人个性、心理什么的容易沦为YY和恶搞。

魏延他原来心里就不服孔明，虽然JJWW，但还是要听命于孔明。

孔明死后的遗命，他就不再接受。这表示他并不是真的刚愎自用骄傲如关羽。只是以前惹不起孔明没敢抓狂。孔明死了就横起来了。

魏延是根本不接受遗命安排，还是不相信遗命真实性，认作是扬仪伪令来对待。这两者还是有点区别的，前者属于造反（虽不叛向魏国，但是造反，类似武力逼宫，虽然丑恶，还算有点野心与自负），后者则是天不怕地不怕，目无法纪、不知死活一莽夫，魏大白。

不管是哪种，魏延他有三顶帽子逃不掉：1、不顾国家利益（稍有点正常头脑的人也会选择也政治铁腕手段来夺权而不是指挥部队乱来）；2、从殿后岗位上跑了，渎职；3、烧了栈道阻截友军，内讧兵变，这个在任何朝代任何国家都要立斩不饶的吧？

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#11

发表于 2005-4-14 16:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-04-14, 15:32:48发表
点正常头脑的人也会选择也政治铁腕手段来夺权而不是指挥部队乱来）；

"延、仪各相表叛逆，一日之中，羽邀交至。后主以问侍中董允、留府长史蒋琬，琬、
允咸保仪疑延。"
看看"可怜"的魏延处于何种境地,和杨仪互指叛逆,朝中没有知道真相前就已经一边倒了.用政治手段夺权,无异说梦

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	廖化将军


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发表于 2005-4-14 17:14 资料个人空间短消息只看该作者

值军师魏延与长史杨仪相憎恶，每至并坐争论，延或举刃拟仪，仪泣涕横集。祎常入其坐间，谏喻分别，终亮之世，各尽延、仪之用者，祎匡救之力也。

费祎不是偏帮杨仪的吧？

除了“琬、允咸保仪疑延”、还有“延士众知曲在延”，他判断是非的能力连自己的士众都不如？他平时可是“善养士卒”的哦。

现在流行翻案，在魏延问题上，没什么可翻的。

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发表于 2005-4-15 19:16 资料短消息只看该作者

某最近看了一部关于诸葛亮的史书，其实现实中的魏延并不向小说中那样子，只是魏延与杨仪之间有矛盾，诸葛再交代后事时欲让杨仪主持撤退大计，怕魏延不服从杨仪，果不其然魏延不服杨仪指挥，两人的火并就开始了，魏延说杨仪造反，而杨仪也说魏延造反，最后魏延战败，落了个造反的骂名，其实魏延是三分自找，三分冤屈呀！

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发表于 2005-4-18 13:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由装比就干倒于2005-04-15, 19:16:01发表
某最近看了一部关于诸葛亮的史书，其实现实中的魏延并不向小说中那样子，只是魏延与杨仪之间有矛盾，诸葛再交代后事时欲让杨仪主持撤退大计，怕魏延不服从杨仪，果不其然魏延不服杨仪指挥，两人的火并就开始了，魏延说杨仪造反，而杨仪也说魏延造反，最后魏延战败，落了个造反的骂名，其实魏延是三分自找，三分冤屈呀！

本来就是阿
要是真的想谋反
肯定计划准备的比较周详,也不至于手下士兵被人说几句就一轰而散了
不过从这个看辱骂这个技能还是很有杀伤力的

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#15

发表于 2005-4-18 23:14 资料短消息只看该作者

从当时来说亮只一种站观人角度来看姜，姜也太年少了。从国家大局来看亮还是要从大局出发，现前的事他也只看眼前，不要忘了，亮智多而进妖，亮在书上也很多夸大成份，亮在从政也有很不时之处，用人上也是一个说也算，只不过他那时都站一个理字！这就是亮明智的地方。

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