标题: 密林繁星兄,大將文欽兄請進
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发表于 2015-5-1 16:18 资料 短消息 只看该作者
另外,淘宝也没有规定禁止商家核实评价这一行为吧?甚至还允许“买卖”双方协商后进行“评价”的修正。

后者算不算鼓励商家找“买方”进行评价核实呢?


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发表于 2015-5-1 16:18 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 如是我闻 于 2015-5-1 16:15 发表
当自己的权益受到“言论”的“损害”时,就要去“核实”,要求“惩罚”。而商家莫非就没有“查正”的权力?就活该被无有公允的标准,进行任行“评议”?

如果商家號召的是公允,那我當然支持,但商家號召的是甚麼,你我都門清
明明就不是公允,而是"拔高"

我還是一句老話說到底,一個西瓜似甜非甜,如果店家態度也不太好,那
按公允,按私仇來說都值不上好評,

只能按"拔高",他才配得上好評啊

這商家不是在查正,是在拔高


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发表于 2015-5-1 16:21 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 如是我闻 于 2015-5-1 16:18 发表
另外,淘宝也没有规定禁止商家核实评价这一行为吧?甚至还允许“买卖”双方协商后进行“评价”的修正。

后者算不算鼓励商家找“买方”进行评价核实呢?

我也不想說所有店家都是黑心鬼,我不會一棍子打到黑

這點我同意,算鼓勵吧,只要是淘寶明文寫得出的我都同意
如果仁兄能拿出淘寶說出店家有權中差評繞道

那我也同意

不然只能說聲不好意思了
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发表于 2015-5-1 16:22 资料 短消息 只看该作者
现在有两个问题:
第一,请确认“核实评议”这一行为是不是合理。
第二,现有“评价”体系是否合理,有没有更合理的评价体实,并且能指导商家做出合格的服务。

这两者应该分开讨论。当然,也可以掀桌子:)
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发表于 2015-5-1 16:42 资料 文集 短消息 只看该作者
好几贴分开的吧,一起讨论了
最早,淘宝是无权拒绝买家的,也就是说,如果你明知道,买家会给你中差评,但是你依旧无法拒绝该买家下单,因为有“成交不卖”这个硬规定,不管什么理由,都是卖家死。
现在,淘宝开始维护卖家权益,首先,卖家可以提前拒绝买家交易;其次,就算买家趁卖家不注意,拍下付款了,卖家也有权力不交易。当然这有风险,但是买家中差评越多,卖家能成功概率越高。
为了这个进步,数十万卖家闹了一个夏天,N多人天天在淘宝总部闹的。

其次,中差评修改,主要是一种,错误评价。这个功能就是给刚玩淘宝,或者觉得东西还行,物有所值是中评的人准备的。同时,评价功能还有另一个功能,叫追加评价,这个是给使用长时间后出现的问题的解决方案,同时也给那些怕中差评了被卖家骚扰的买家准备的。

这里插一句,不信任淘宝的,无非就是因为实物看不到。但是你买件衣服,拿到手不错,洗了褪色严重,甚至洗20次后会起球,实体店你能如何?淘宝追评功能在,让你还有办法退货。哪个实体店衣服等东西售后给你准备150天的?
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发表于 2015-5-1 16:50 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 如是我闻 于 2015-5-1 16:22 发表
现在有两个问题:
第一,请确认“核实评议”这一行为是不是合理。
第二,现有“评价”体系是否合理,有没有更合理的评价体实,并且能指导商家做出合格的服务。

这两者应该分开讨论。当然,也可以掀桌子:)

總得來說存在即合理

淘寶好比一個商場,你都進駐進去了才以規則不合理為由來玩弄規則
硬要說生活逼人這種感情話來說勉勉強強,但較真來說是不妥的

1. 核實或許合理,但不能講得這麼籠統,我們應該細化來說,一切規則內的核實都合理,一切規則衝突的核實都不合理
比如我認為差評繞道不合理,友好協商合理,騷擾電話,寄壽衣的那類的都不合理

2. 大家都渴望有更合理的評價體實,但我個人不看好能產生出更合理的,但即少不希望有強加於人的體實,比如你必須按我的規則評這類的不行,至少拿一些靠譜的第三方體實也行
就算拿東漢陳群的九品中正制,好歹也算個有跡可尋,拿招"常例好評"出來,這有點亂打組合拳了

3. 你拿常例好評出來時,能不能接受對方拿常例差評呢?這也是一個問題,讚美人人喜歡聽,但你要迫人讚你,別人又能不能迫著你挨罵呢?

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2015-5-1 16:52 编辑 ]
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发表于 2015-5-1 16:54 资料 文集 短消息 只看该作者
當然有人會拿一些神聖不可侵犯的生存權利來作對比
比如你嫌祖國不好,你可以移民

這種權利其實是有點不對等地尊重人類的生存權的

放在淘寶這塊是截然不一樣的
你店家和馬雲作為平等的甲方乙方

你無端端先天自帶一些神聖不可侵犯權
這種合同行為是違反商業倫理的

=======

好比一家公司,或者大家常說的軒轅刑法
你就是認為它再不合理,只要他不違法,你又想待下,你就必須承認其"合理"

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2015-5-1 16:55 编辑 ]
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发表于 2015-5-1 16:55 资料 短消息 只看该作者
“好评”不能定义为常例?中评为什么可以定义为“常例”?
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发表于 2015-5-1 16:56 资料 短消息 只看该作者
另外,九品中正制 乱来可是要杀头的......
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发表于 2015-5-1 16:57 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 如是我闻 于 2015-5-1 16:55 发表
“好评”不能定义为常例?中评为什么可以定义为“常例”?

張三有張三的定義,李四有李四的定義嘛
比如你要定義好評為常例,我100000%沒有任何意見,我意見是我怎麼定義,別人能不能不要管我

反過來問也一樣,中評為甚麼不能定義為常,好評為甚麼可以定義為常

要不一人讓一步,各三分一行不行?

三例皆常,三例皆不常
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发表于 2015-5-1 16:57 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
抛开恶意评价不算,卖家是没有权利去要求买家改好评的。

我觉得艳阳的本意是这个
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发表于 2015-5-1 17:01 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 白河 于 2015-5-1 16:57 发表
抛开恶意评价不算,卖家是没有权利去要求买家改好评的。

我觉得艳阳的本意是这个

有權吧,比如可以友好協商說我給你打點折,或是我讓你退,我跟你陪罪,甚至我重新解釋一次使用方法,都行

我認為任何人不能用明顯與客觀規則相反的村規去壓別人

比如公交車司機不能提出要過站不停
老師不能提出要體罰
淘寶店家不能提出中差評繞道
汽車紅燈右轉,遇上行人綠燈過馬燈時不能說我要先轉,再給行人過斑馬線
當然行人也不能說明明是紅燈,我湊夠了一群人,我就能走
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性别:未知-离线 如是我闻

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发表于 2015-5-1 17:03 资料 短消息 只看该作者
前面说到了,现在再整理一下,其实是三个问题:

1、对于“自由”评价,被评价方有没有权利“核实”这个评价。并且这个评价不只伤到了“自尊”还影响到了“利益”。
2、给出一个“公认”的标准对这个评议进行“核实”,这个“公认”的标准该由谁来制定。以客户?以商家?以“淘宝”?
3、淘宝对于“好评”的标准是什么?
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发表于 2015-5-1 17:09 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 如是我闻 于 2015-5-1 17:03 发表
前面说到了,现在再整理一下,其实是三个问题:

1、对于“自由”评价,被评价方有没有权利“核实”这个评价。并且这个评价不只伤到了“自尊”还影响到了“利益”。
2、给出一个“公认”的标准对这个评议进行“核实”,这个“公认”的标准该由谁来制定。以客户?以商家?以“淘宝”?
3、淘宝对于“好评”的标准是什么?

我看法是沒有的"標準"的
也不太可能能搞出標準

因為買家都是群未受訓的業餘BUYER
好比一個歌唱節目,找來五個評審讓他們挑冠軍,他們很可能是有專業標準的

要求他們有標準也合理

但是如果有另一個節目,是找來10000個現場觀眾,要求他們跟據掌聲大小來挑冠軍,這時要求他們有標準,也不現實

關鍵如果樣本量夠大,不標準基至也不會不公平

因為假設觀眾甲是個過分嚴厲的,選手1唱很好他不鼓掌,選手2唱很好,他也是不鼓掌的
反之觀眾乙是個過分不嚴厲的,選手1唱很差,他鼓掌了,選手2唱很好,他也是鼓掌的

但是淘寶有的賣家作為選手的這種核實行為,就正是在擾亂這種不標準的公平

他上場唱歌了,鼓掌的他一律放過,不鼓掌的他逐個去評核,甚至用出格的方式核實

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2015-5-1 17:10 编辑 ]
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发表于 2015-5-1 17:13 资料 文集 短消息 只看该作者
淘寶這刻沒有提出評分標準,那賣家不能指責買家評分不標準來糾纏買家
就是這麼簡單的道理

至於未來有沒有標準,這是未來的事

========

好比說明明交規沒有規定行人走路的姿勢吧
若有人開著車,說前面的人走路姿勢真難看,我要撞他

這種是惡霸行徑
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发表于 2015-5-1 18:36 资料 短消息 只看该作者
那么?好差评如果对商家没有约束作用,那当然随便评。
同样,如果鼓掌会造成利害关系,和和,比如。。。。。试试该鼓的时候不鼓?
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性别:未知-离线 如是我闻

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发表于 2015-5-1 18:38 资料 短消息 只看该作者
懂得,所以慈悲.....

如果,评议可以无“原则”,那么就目前已明确的标准,投诉能受理的就能是:脏话了。
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发表于 2015-5-1 19:13 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 如是我闻 于 2015-5-1 18:36 发表
那么?好差评如果对商家没有约束作用,那当然随便评。
同样,如果鼓掌会造成利害关系,和和,比如。。。。。试试该鼓的时候不鼓?

講道理對於弱小者最有利
反之不講道理只對最強大者有利

對於這些力量不上不下者來說,私以為看情況了
如果硬要玩不講道理的,那被人黑吃黑了那只能哭去了
反之如果是想平平安安,不想欺負人,也不想被欺負的,最好還是講道理
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发表于 2015-5-1 19:36 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
看了这么多楼有几个问题:

本段假设不刷单,无故意差评
在售出商品足够多的商家当中,他们所交易的 默认中评的人 和 默认好评的人 比例应该是类似的,如果淘宝这规则把他们淘汰出去,淘宝就是作死,所以这个95%是考虑到货物正常/符合描述时的好评比例吧?

如果卖家可以给买家评价的话,那么什么样的评价可以让淘宝系统认定为 互相评价无效 呢?

还有就是,如果有的人卖的东西很少,不被人注意或者新来的,第一个人来就默认给了个中评,卖家打电话过去破口大骂,这个卖家算不算是正直的卖家?
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发表于 2015-5-1 21:01 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
看了这么多楼有几个问题:

本段假设不刷单,无故意差评



QUOTE:
在售出商品足够多的商家当中,他们所交易的 默认中评的人 和 默认好评的人 比例应该是类似的,如果淘宝这规则把他们淘汰出去,淘宝就是作死,所以这个95%是考虑到货物正常/符合描述时的好评比例吧?

没看明白,默认值一般只有一个。而且为什么要把“好评”的也淘汰出去???

QUOTE:
如果卖家可以给买家评价的话,那么什么样的评价可以让淘宝系统认定为 互相评价无效 呢?

现有的系统还没有“智能”到做法官的地步,系统本身不会去“认定”,只会“记录”。做出“认定”的人是“工作人员”。
在具体工作中,也有客户投诉通过消协闹到我这来的,我和客户沟通后,发现客户不讲道理。这样的结论和客服向我汇报的情况一致。所以我认为客户的投诉无效。同时把调查过程和结果通报了消协。消协工作人员认可,不予处理。

QUOTE:
还有就是,如果有的人卖的东西很少,不被人注意或者新来的,第一个人来就默认给了个中评,卖家打电话过去破口大骂,这个卖家算不算是正直的卖家?

呵呵,这样的问题完全是常识问题:已经不限于道德批判了!如果你有记话记录,只是一些报怨和辱骂去消协投诉他。长期报怨和辱骂可以视为骚扰,及通话过程中有威胁或恐吓成分,这样的情况你可以去公安报案。

[ 本帖最后由 如是我闻 于 2015-5-1 21:07 编辑 ]
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发表于 2015-5-1 21:09 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #110 如是我闻 的帖子

第一个问题我再解释下哈,就比如说80%的人收到货默认给好评,20%的人不挑事默认给中评,那么在数据量足够大的情况下所有人的好评率都是80%,淘宝制定规矩必然不会作死去设定95%,那么思维反过来,这个95%是默认好评的人的比例么?

其实第二个问题实质在问商家有没有权利消掉恶意差评,如果是人来评定的话那么淘宝的“客服”(请允许我这么叫)有没能力处理好所有,或者大部分的故意差评呢?

某方面常识没有很正常,我今天不纠结这个问题,我只是纠结是不是所有影响好评率的差评都改消掉(其实是变相回复)
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发表于 2015-5-1 21:33 资料 短消息 只看该作者


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第一个问题我再解释下哈,就比如说80%的人收到货默认给好评,20%的人不挑事默认给中评,那么在数据量足够大的情况下所有人的好评率都是80%,淘宝制定规矩必然不会作死去设定95%,那么思维反过来,这个95%是默认好评的人的比例么?

假定系统不设置不评价为好评,那么按客户的标准“合格”为中评,“物超所值”为“好评”,
对于好评,目前系统并没有予以奖励。对于“合格”的中评,系统也不用处理。那么,好评数+中评 皆会被视为“不需要处理”,如果系统会有准入数,会把合格率定义成 所有商家的“好评数+中评数”的平均值。

其实整个问题的核心就在于“好评”和“中评”有没有差异。
在这里应该考虑,“中好评”对于淘宝有何意义,因为他要出面干预。如果“中评”就意味着合格,那么淘宝对于中评也不会采取行动,好评同样不会,那么对于淘宝,中好评的意义一样:不会采取行为。
对于客户自己的“中好”评,客户会对什么评价会采取什么行动?客户一般只会对“差评”采取维权动作吧?结果,对于客户自己而言,中好评的意义也是一样的:通常不会采取行动。

所以无论是客户和淘宝,对于“中好”评的实际意义都是一致的,即一般不采取“行动”。
我不明白,你们想要的“意义”是什么?不采取“行动”的意义,自己知道就好....

QUOTE:
其实第二个问题实质在问商家有没有权利消掉恶意差评,如果是人来评定的话那么淘宝的“客服”(请允许我这么叫)有没能力处理好所有,或者大部分的故意差评呢?

在规则下,商家必须证明“对方恶意”,如果能证明,淘宝应该会去消除差评。实现也是如此,所以淘宝卖家会要求买家用“阿里旺旺”通信。主要是为了方便取证。所谓“客服电话自动录音”也是针对这样的情况做出的准备。

就象贴中表述,只能与店家通话,店家录音到如下内容:我给的中评,意思是产品可用。
那么店家完全可以依此要求淘宝消除掉“中评”。或对此“中评”不予处理。因为,服务可用,还要处理什么呢?

QUOTE:
某方面常识没有很正常,我今天不纠结这个问题,我只是纠结是不是所有影响好评率的差评都改消掉(其实是变相回复)

基于现有淘宝评价体系,对于好评率不达标的商家进行处罚,甚至清退,就是一种“消掉差评”的办法。
而对于商家,好评必须达标,这意味着服务必须让消费者满意。否则他取不到证据来证明“恶意差评”,借此来消掉“差评”,结果好评率不达标被罚。

至于刷单来提高好评率,不影响“好评系统”的方案目标。
第一,商家必须为刷单来买单。
第二,刷单本身对商家也构成诚信危机和其它的危机。

[ 本帖最后由 如是我闻 于 2015-5-1 21:43 编辑 ]
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发表于 2015-5-1 23:48 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 如是我闻 于 2015-5-1 22:33 发表
商家在沟通过程中,告诉买家:
中评会给商家带来麻烦。
“好评”没有奖励。
产品事实上是“名实相符”,合格的。

在以上情况下还坚持要给中评的,个人将这种行为评价其为:不为他人考虑的“个性”。这句话 ...

這帖老兄發在登聞鼓,我在這回了

這溝通過程首先就不妥了

這就跟一個不合格的同學跟老師求情說
不合格爸爸要打他一樣

講來講去都偏題了

你必須是卷試改錯了,才能拔高分
而不是你家長怎麼怎麼,你家窮,你就要拔高分啊?這當然不行

賣貨同理

你中評會有甚麼麻煩你得自己解決
別人給不給中評要按道理說只有一個因素,就是你這貨值不值中評

我攪入這次淘寶紛爭時我就說了一句話:

淘寶這麼惡劣,你大可以不玩,但你不能逼別人陪你造假著玩

這句話至今仍適用

或許不合理的是淘寶,但店家不能逼著買家來修正淘寶的不合理對吧?

清華大學收生線是不是過高,這你大可以去找清華大學辯論
你轉去為難評卷老師,把你50分的卷子改成80分,這算甚麼意思?

(以上所有的"你"都不是指回帖的仁兄本人)
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发表于 2015-5-1 23:54 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 卫天龙 于 2015-5-1 21:09 发表
第一个问题我再解释下哈,就比如说80%的人收到货默认给好评,20%的人不挑事默认给中评,那么在数据量足够大的情况下所有人的好评率都是80%,淘宝制定规矩必然不会作死去设定95%,那么思维反过来,这个95%是默认 ...

小衛這句話說得正是我的意思

這句話簡化來說就是如果一個考試是擇排名取仕的話:深奧的考試不會對考生不利,也不會造成不公平

深的卷子你不懂,別人也不懂
這機會正好將厲害的人和平庸的人分開

現在常例好評機制的人恰好是代表那群大眾平庸者的利益,他們害怕自己吃虧
必須愣是把卷子水平拖低到人人100分

這樣你也考第一,我也考第一,馬上就開心了

========

說句難聽的話,這心態跟逃避檢查的黑心工廠是一樣的,當然後果殺傷力不同,只是心態一樣

你土工廠做的可樂不過關,可口可樂過關,你自然就不能上市了
他們為了賺錢,就硬要把這個卡撤掉

現在大家都逃避檢查,那可口可樂和土可樂都一起賣,硬是瓜分了本來不屬於其的利益,自然就開心了
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发表于 2015-5-2 00:06 资料 短消息 只看该作者
你说的 成绩不合格的评议方式和淘宝的评议方式不一样。

当然,你可以坚持自己的评价方式。

其实讲来讲去,你无非就是在坚持:我买的商品,我在用,我有权按我的标准评价。
而淘宝的实际评议做法造成的实际评价方案为:货对版,能正常实用。就该是好评。
你觉得淘宝这样的评价方案不对,造成了商家对自己的困扰。

那么建议:
1、反对淘宝的评议标准,号召商家不要去淘宝开店,自己也不要去淘宝消费。
2、商家咨询产品评价原因时,准备好标准文档:我对产品使用评家标准为,我想怎么评就怎么评。和淘宝无关。
3、反对淘宝村规,你可以试着去工商局告他。

没了。不过,我想对于淘宝标准,我做出来的解说和确认够多了。至于,自由度是由法律约束还是由道德自律,我觉得你按法律约束,行。但请不要用道德标准来评议别人。否则除了虚,还有伪了。

[ 本帖最后由 如是我闻 于 2015-5-2 00:09 编辑 ]
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发表于 2015-5-2 00:08 资料 短消息 只看该作者
还有顺便说一句,很多人的类比完全不靠谱。
相似性和论证没有关联性,逻辑能力是硬伤。
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发表于 2015-5-2 00:13 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 如是我闻 于 2015-5-2 00:06 发表
但请不要用道德标准来评议别人。否则除了虚,还有伪了。

同意,我從來就不反對偽好評,捧場式的做法
我就是說要是有人願意不偽評,不捧場,那能不能少去評議這些人

當然,如果仁兄要求的是我連"商家評議不捧場者"這行為本身也不能評議
這....我的確做不到

好比說我希望每個人都有自由,但我希不希望有人能"自由地限制別人的自由"呢?
這種"自由",我不希望有
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发表于 2015-5-2 00:19 资料 短消息 只看该作者
所以,
弄懂了淘宝的标准之后,我就不去评价。
当然,如果有洁癖,可以不去淘宝购物。

现实社会,很多行为有其虚伪性,甚至会影响到生存,难不成就真不活了?
PS.我承认,这样的人还真有。
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发表于 2015-5-2 00:21 资料 短消息 只看该作者
自由之外,还有“契约”。你签就签,不签可“泛舟于海外”。

至于“海外要不要签”我就不知道了。听说不要签,不管你们信不信,反正我信了...

[ 本帖最后由 如是我闻 于 2015-5-2 00:42 编辑 ]
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发表于 2015-5-2 08:13 资料 文集 短消息 只看该作者
插一句话。
在淘宝体系中,中评和差评是一类,好评是一类。
你收到中评了,淘宝会提醒你和客户沟通,做好售后服务。同时,淘宝会给你保留48小时,让你和买家沟通。如果沟通解决不了,48小时后,可以投诉可以解释可以双方撕逼,然后淘宝小二会人工介入。
这就说明,淘宝认为中评是因为你质量不好或者服务不好,而不是你及格了,客户基本满意。

[ 本帖最后由 密林繁星 于 2015-5-2 08:15 编辑 ]


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