老外们终于承认了！汉堡包来源于中国肉夹馍 - 水泊轩辕


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#1

发表于 2015-4-14 12:33 资料文集短消息只看该作者

老外们终于承认了！汉堡包来源于中国肉夹馍

来源: 网易教育频道综合

网易教育频道综合讯据超级生活网报道，肉夹馍，有很多人管它叫“中国版的汉堡包”，认为汉堡包理所当然地来自于美国。但是现在，你很有可能要改变一下这个观点了！根据美国权威媒体《赫芬顿邮报》（Huffington Post）本周最新的一篇报道指出，西方国家的经典美食汉堡，原来并非从美国发明，也不是来自德国，汉堡原来起源于中国！该报道指，或许世界上第一个汉堡包来自于古代中国秦朝时代陕西美食，那就是–肉夹馍（Rou Jia Mo）！这篇报道发布后随即引起了世界各地吃货们的关注。

一种把碎肉块夹在两块面饼中间，类似于肉三文治的食物，这就是肉夹馍，肉夹馍更是今天中国一种常见的街头小吃，在中国各大城市可以轻易买到品尝。在加拿大，特别是多伦多，很多中餐馆都有着到经典的美食。

报导指出，虽然肉夹馍与现今的汉堡有明显的差异，但肉夹馍已被认为是世界上第一个汉堡，肉夹馍传到西方后，被转型成“肉汉堡”、“肉三明治”。

肉夹馍起源于中国陕西省，外皮用面粉、水、酵母做成，外型看起来有点像包子，中间则会夹上碎肉、生姜、八角、香菜等。

那今天的肉夹馍和汉堡包又有着什么区别呢？不少网友做出了评论，有网友就吐槽道，肉夹馍＝烤饼+腊汁肉/腊牛肉；汉堡包＝切开的半球形面包+牛肉+蔬菜+西式酱料+番茄片。

尽管今天的肉夹馍和汉堡包还是存在着区别，但很有可能它就是汉堡包的“祖先”。

各位吃货们，你们怎么看？

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	星义 (我星汉三又回来了)

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#2

发表于 2015-4-14 12:58 资料个人空间短消息只看该作者

刘德华有部电影不是说批萨是武大郎发明的吗……

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#3

发表于 2015-4-14 13:58 资料文集短消息只看该作者

不好说。
唐朝有种东西叫胡饼，是饼中夹碎羊肉吃的，调料也有一大堆。据说唐朝当官儿的特爱吃，早上上朝或者散朝就骑在马上买来吃，吃的满手满衣袖是油。长安市上这东西特兴盛。
我怎么就觉得咱们这肉夹馍这样像这东西呢。何况现在的肉夹馍都说自己是陕西的。
再看看这名字----胡饼，那肯定起源是胡人，八成是突厥。
其实反正是一个吃，起源于谁算什么呢，关键是吃起来好吃还是不好吃。
能让人吃一个想两个吃两个想三个的，那才是好肉夹馍好汉堡包。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-4-14 13:59 编辑 ]

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#4

发表于 2015-4-14 14:06 资料文集短消息只看该作者

这是肉加馍?

起码不是陕西的,陕西木有这种.

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	sos2290


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#5

发表于 2015-4-14 14:12 资料个人空间短消息只看该作者

一家之言吧，不必当真

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#6

发表于 2015-4-14 14:21 资料文集短消息只看该作者

是谁要搞肉夹馍的生意

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#7

发表于 2015-4-14 14:39 资料个人空间短消息只看该作者

肉夹馍应该是起源于少数民族

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#8

发表于 2015-4-14 15:09 资料文集短消息只看该作者

不知道肉夹馍和汉堡是否有关联，但应该和陕西没啥关系

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#9

发表于 2015-4-14 15:10 资料个人空间短消息只看该作者

跟贴已经把话题转型了。原来的重点是汉堡和夹馍的先后，不是夹馍的起源。

夹馍先于汉堡，这个没任何疑问。至于夹馍的起源，众说纷纭。

饼是“胡食”，这个应该没有疑问。但肉夹馍并不是单纯的饼，所以“饼来自胡人”不等于“肉夹馍来自胡人”。

另一种陕西食品泡馍，其起源可能有一些提示。馍是“胡食”，传入中原后，中原人不太认可，改造成了泡馍，这是一个比较主流的说法。

所以，肉夹馍是中原对馍的一种改造，这样的可能性是不小的。

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#10

发表于 2015-4-14 15:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 ptcn 的帖子

胡饼可能是胡食。
但饼还真未必是胡食。
因为汉朝出现的汤饼（现在叫面条），起源就是外出时切饼入汤，可见在汉朝之前，饼是最常见的食物，也是出行最重要的食物。
这样早的时间，胡对中原的影响还是比较小的。何况胡人以游牧为主，当时主要的食物是奶制品、采集到的浆果、果实和粗放耕种的谷物，说他们在从事农业的中原之前就制造出用面粉做的饼，是很难想象的事情。

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#11

发表于 2015-4-14 15:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

不喜欢汉堡,对奶酪无爱....
不喜欢肉夹馍,馍太硬....

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	dimeterio (李秀辰)

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#12

发表于 2015-4-14 15:46 资料个人空间短消息只看该作者

肉夾饃和漢堡包的結構都太簡單了，各自獨立出現的難度幾乎為0。

PS：說不定外星人也吃這種結構的食物。

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#13

发表于 2015-4-14 15:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

是不是可以在面食来一棵技能树?

应该有两棵:

基:麦子
天赋一:糊糊

天赋二:炒面

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	飘渺孤鸿影

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#14

发表于 2015-4-14 16:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-4-14 15:34 发表
胡饼可能是胡食。
但饼还真未必是胡食。
因为汉朝出现的汤饼（现在叫面条），起源就是外出时切饼入汤，可见在汉朝之前，饼是最常见的食物，也是出行最重要的食物。
这样早的时间，胡对中原的影响还是比较小的 ...

是否可以这样说：用饼来夹肉或者烤制的食用方法来自胡食，而汤饼或炊饼这类吃法属于汉食？

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	狂笑四海


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#15

发表于 2015-4-14 16:04 资料个人空间短消息只看该作者

在不同几个地方都吃过肉夹馍，说实话不怎么好吃。最爱麦当劳的巨无霸倒是真的。

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	tiger1970


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#16

发表于 2015-4-14 16:22 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 飘渺孤鸿影的帖子

因信息不全，很难说。
但是我觉得烤制面饼这种做法，很可能是中原地区独立出现的。
因为可以画一个路线图：

麦子----麦粒----煮麦粒（刘秀：麦饭）
            ----把麦粒去壳碾碎成为粉末----面粉不加水定型----直接翻动烤熟（炒面）
                                                                           ----直接蒸熟（蒸面，我们胶东也不吃这个）
                                                                           ----直接下锅煮熟（面糊，但我们胶东不吃这个）
                                                   ----面粉加水定型----烤熟（烤饼、但还有一种是煎饼，面粉制成面糊后加热定型，属于同类变化）
                                                                                             ----切碎下水煮（汤饼）----面条
                                                                                             ----切碎下水泡（泡馍）
                                                                                             ----切开加馅子不封闭（肉夹馍）
                                                                                             ----加馅子并封闭或者不封闭烤制（带馅火烧或者比萨）
                                                                        ----蒸熟（元末叫炊饼，现在叫馒头）
                                                                                             ----空心加馅子（原来叫馒头，现在叫包子）
                                                                        ----煮熟（面叶）
                                                                                             ----加水并靠高温定型（南方叫拨鱼儿，北方叫疙瘩汤）
                                                                        ----加油煎熟----煎面饼，现在多加鸡蛋（鸡蛋饼）、瓜类蔬菜（茭瓜煎饼之类）
                                                                                       ----加馅子（锅贴等）
                                                                        ----入油炸熟----不加馅子（面鱼、馓子等）
                                                                                       ----加馅子（炸春卷、油炸糕等）


注：1、虽然面条从道理上应该放到面叶的派生品种，但是史料确实记载面条是烤饼的派生品，所以面条就归烤饼类啦。
   2、烤应该在蒸煮之前，因为烤可以只要一块石板（甚至不用石板）就成，对炊具要求低。而蒸煮必须至少要有陶器之后才能实现。
   3、从这个路径看，汉堡确实应该是肉夹馍类。不过谁早谁晚很难说（其实也没啥难说的，肉夹馍应该比汉堡早，就是这两个之间有没有关系才难说呢）
   4、记得油烹调术出现的很晚，一般被认为在宋朝之后。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-4-14 16:59 编辑 ]

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#17

发表于 2015-4-14 16:42 资料文集短消息只看该作者

懂啊西安去过一次，肉夹馍还是很好吃的，不过那种街头卖的3块5一个的肉夹馍（实质上就是肉夹馒头）不怎么样

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#18

发表于 2015-4-14 18:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由星义于 2015-4-14 12:58 发表

刘德华有部电影不是说批萨是武大郎发明的吗……

披萨跟馕肯定是同源的，考虑到中原地区没出现过馕，馕应该是源自中亚，到意大利变成了披萨，到新疆还是馕。。。

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#19

发表于 2015-4-14 18:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 风精之羽的帖子

很难说。
在我的那个图里可以看出，这东西跟火烧比较接近。

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#20

发表于 2015-4-14 18:11 资料个人空间短消息只看该作者

胡饼是胡麻饼的简称吧，也就是芝麻烧饼

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#21

发表于 2015-4-14 18:12 资料文集短消息只看该作者

于是乎肉夹馍身价一夜暴涨

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#22

发表于 2015-4-14 18:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2015-4-14 18:12 发表
于是乎肉夹馍身价一夜暴涨

也不至于。今上不久前特地用夹馍招待某国来访首脑，媒体上还大肆宣扬了，但实际上夹馍的价钱并没因此变化。这个是咱刚刚的现场观察，也可以向西安人士求证。

究其原因，不外乎：

1）其成本主要取决于其中的肉的成本（尤其是牛肉，酱牛肉现在每斤60元啊）
2）西安做夹馍的店太多了，市场竞争充分。今上又没有把他招待客人的夹馍和某个品牌联系起来。

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#23

发表于 2015-4-14 18:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 阿巽的帖子

不是。
因为我记得没有提到芝麻，反而提到了羊肉，还说抹的羊油浑身满袖子都是，这事情还闹到皇帝处，皇帝对此很不满意，中止了对该官儿的升迁。
上述事件记忆可能有错误，但饼中有羊肉，抹的满袖子都是这个细节记得很清楚。

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#24

发表于 2015-4-14 18:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风精之羽 于 2015-4-14 18:06 发表

披萨跟馕肯定是同源的，考虑到中原地区没出现过馕，馕应该是源自中亚，到意大利变成了披萨，到新疆还是馕。。。

披萨不是又叫打卤馕吗

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#25

发表于 2015-4-14 18:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-4-14 15:34 发表
胡饼可能是胡食。
但饼还真未必是胡食。
因为汉朝出现的汤饼（现在叫面条），起源就是外出时切饼入汤，可见在汉朝之前，饼是最常见的食物，也是出行最重要的食物。
这样早的时间，胡对中原的影响还是比较小的 ...

“切饼入汤”那就是泡馍，有专题片里介绍的泡馍起源也是这个“切饼入汤”。

面条可不是切饼入汤。

从这样的介绍看，应该是先有泡馍，后有面条。那个专题片就是介绍面条起源的。当然，好像结论也不很明确，或者说很不明确。

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#26

发表于 2015-4-14 18:41 资料个人空间短消息只看该作者

那个专题片里具体讲的大意是，

中原在历史上本不推崇“干粮”，把外部传来的饼称为“胡虏之食”，有鄙视的意思。然妥协的结果，是中原推崇的羹汤与“胡虏之食”的饼相互调和，这就是泡馍。

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#27

发表于 2015-4-14 18:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #25 ptcn 的帖子

好吧，回头要是有时间的话，找找材料看一下。
我一直以为面条是切饼入汤的呢。

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#28

发表于 2015-4-14 19:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-4-14 18:47 发表
好吧，回头要是有时间的话，找找材料看一下。
我一直以为面条是切饼入汤的呢。

AV台，9还是10频道的记不清了。大概就是“面条的传说”之类的题目。

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#29

发表于 2015-4-14 21:23 资料短消息只看该作者

哈哈，说的非常有道理。中过的。

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#30

发表于 2015-4-15 09:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 天下第一水货的帖子

馒头也有的地方叫馍，所以这么做也不为过

[ 本帖最后由 hhp19910906 于 2015-4-15 09:21 编辑 ]

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