标题: 转基因辩论 复旦教授狼狈落败于崔永元
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发表于 2015-4-5 21:00 资料 文集 短消息 只看该作者
转基因辩论 复旦教授狼狈落败于崔永元

来源:华商网

  日前,崔永元在复旦大学交流会上与教授就食品转基因问题展开辩论,教授一开场便不愿回答小崔的问题,直斥对方没资格跟自己讨论黄金大米的科学性。当问到黄金大米究竟转入了几个基因时,教授竟不知该如何回答,崔永元当场表示教授这是在开玩笑,“你连转入了几个都不知道你说安全啊?”
  卢大儒(复旦生命科学学院教授):那你们这个是媒体人嘛,你也不能说的呀。所以这些话不要这样去展开,我只是说他把转基因黄金大米的科学性跟他的伦理程序的问题混为一谈。我讲的是这件事情,对不对,也不要再展开说…
  崔永元:我们说第一个问题,我们先来说黄金大米本身的问题再来说伦理
  卢:这个问题我认为科学的评价你认为不科学,这就是你的事情,但是我讲了,问题是在程序上,是在伦理的问题上,对不对?你一定要让我讲这个科学性,说句老实话,你有什么资格跟我谈这个黄金大米的科学性问题呢?
  崔:没有那么那么,不要那么激动。
  卢:我不激动,你要纠缠这个问题的。
  崔:你没必要那么激动,我也是正教授,不是那个意思,我不是纠缠,我们要把这事给大家说清楚,您告诉我黄金大米转入了几个基因呐?
  卢:他有几个基因是转基因,中间有几个代谢酶,但是我跟你讲它还在不断地完善。
  崔:它转入了几个,在湖南实验的那个,转入了几个?
  卢:它是用代谢酶的两个基因转进去的。
  崔:几个?两个吗?
  卢:这中间有第一代和第二代,这个我就…
  崔:我问你湖南的黄金大米实验转入了几个基因,这个问题不简单嘛?您是老师啊,转入了几?
  卢:我不是今天来跟你争论这个的。
  崔:开玩笑啊你这太开玩笑了你知道吗?你连转入了几个都不知道你说安全啊?太有意思了你!
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http://v.cqnews.net/first/2015-04/02/content_33855648.htm

视频

教授貌似太激动了,ptcn怎么看

[ 本帖最后由 大将文钦 于 2015-4-5 21:02 编辑 ]


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崔永元用诡辩和话术给教授挖了个坑而已。
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发表于 2015-4-5 22:08 资料 短消息 只看该作者
回复 #1 大将文钦 的帖子

崔:我问你湖南的黄金大米实验转入了几个基因,这个问题不简单嘛?您是老师啊,转入了几?

-------------------

不查文献谁说的上来?崔永元无非是下了个套,给人个难堪罢了.话说回来,社会广播权把持在这种人手里,我不认为转基因问题会有一个理性的讨论环境.
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发表于 2015-4-5 22:09 资料 短消息 只看该作者
崔永元用的基本上是文革时期批斗知识分子的手法
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这其实正是关键:转基到底试种了几代。

如果说有几十代,几百代,你说不记得,要查资料,完全可以。
如果是20代以内还要查资料,这专家就太水了吧?

问题的关键在于,对方不是不知道第几代,而是这么几代没办法支持推广的立论。
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问技术主管:你这是第几个版本,这个版本修正了几个BUG?
就算团队大,项目复杂,也得回答个大概吧?

这要回答不上来,不会给你开除掉?

如果真有技术主管回答不上来,我觉得这不是回答不上来的问题,而是进度本身很可能没办法交待。

当然问BUG具体修改了些什么。可以部分知道。
如果问修正用了几行代码,嘿嘿,我回答,源代码在那,自己数去...

[ 本帖最后由 小贩 于 2015-4-5 22:33 编辑 ]
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发表于 2015-4-5 22:34 资料 文集 短消息 只看该作者
崔永元这叫完胜?都被当成复旦笑柄广为传颂了。
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发表于 2015-4-5 22:38 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #4 颖颖 的帖子

他们不是自称是专业人士吗?
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发表于 2015-4-5 22:41 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #7 小贩 的帖子

教授好像气急败坏了
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我对于转基因的科学术从不怀疑。但我对他的版本比较紧张。

就象操作系统,我升到8.1,然后我重装了。但这食物,人吃了,可没办法还原。
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发表于 2015-4-5 22:43 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2015-4-5 22:38 发表
他们不是自称是专业人士吗?

请问轩辕的岳飞传制作组,写把曹操传修改成岳飞传,一共用了多少行代码?
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发表于 2015-4-5 22:47 资料 文集 短消息 只看该作者
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不要顾左右而言他
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发表于 2015-4-5 22:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小贩 于 2015-4-5 22:24 发表
这其实正是关键:转基到底试种了几代。

如果说有几十代,几百代,你说不记得,要查资料,完全可以。
如果是20代以内还要查资料,这专家就太水了吧?

问题的关键在于,对方不是不知道第几代,而是这么几代 ...

根据知乎一个网友的回答,是崔永元的问题非常不专业,以至于专业人士无法确切回答。

下面是这位名叫“大肠杆君”的专业人士的回答:



QUOTE:


看这个视频的时候,听到小崔问到黄金大米到底转了几个基因的时候,第一反应是一身冷汗。

为啥?因为我不知道。作为个一直在科普转基因的人,我自己竟然不知道这么出名的黄金大米到底转了几个基因。再当小崔一口咬定黄金大米转了7个基因的时候,我为卢老师捏了一把汗,因为我感觉他自己仿佛也不敢确定了。。。

看完赶紧查了下资料发现卢老师说转了两个基因没错,好!样!的!但也不全对,因为卢老师说第一代只转了一个基因,其实第一代黄金大米是转了三个基因。卢老师对这个问题不确定也可以理解,当时他脑子里闪过的肯定是你他娘问的是哪代黄金大米说的是哪个代谢途径。。。这问题不是一个“几个基因”这么简单的问题。


下面的问题是,黄金大米到底转了几个基因?

答案是1代3个,2代2个。

在国际水稻研究所(IRRI)的官网上查到 (IRRI - Does Golden Rice contain daffodil genes?),1999年的第一代黄金大米转入了两个黄水仙 (daffodil)中的基因,以及一个细菌中的crtl, 所以一共是三个(http://www.sciencemag.org/content/287/5451/303)。 2005年第二代黄金大米是拿玉米中的基因(psy)代替了黄水仙中的psy基因,另外发现另一个黄水仙中的基因其实会抑制β胡萝卜素的产量,所以给去掉了,还有一个土壤微生物的基因(crtI)。第二代黄金大米的β胡萝卜素比一代提高了23倍。这个工作也是篇Nature Biotechnology的paper 。(http://www.nature.com/nbt/journal/v23/n4/full/nbt1082.html)。



这张图是二代黄金大米的转化载体图,看了这张图也突然理解小崔说的“七个基因”是怎么来的了,在这个载体里,有


  1. 来自农杆菌的TDNA插入元件RB和LB;
  2. 水稻本身的一个启动子Glu;
  3. castor bean里的内含子 (I) ;
  4. 融合了豌豆RUBISCO chloroplast transit peptide 的E.uredovora ctrl (SSUcrtl)(这算俩?);
  5. 然后是Psy基因(在第二代里是来自玉米的);
  6. 含有玉米polyubiquitin (Ubi1)启动子的潮霉素抗性基因 (或者这算俩?);
@学术状态帝 提醒,上图并不是二代黄金大米最终的转化载体,而是用来测试五个不同物种中Psy的图,补充最终二代黄金大米的转化载体图,区别在于 (1. Psy基因来自玉米; 2. 选择标记从hpt换成了pmi):


说实话任何一个学过分子生物学或者基因操作原理的人都想不到小崔会这么算“基因”吧。。。当时卢老师肯定是懵了。。当时最好的回应其实是问问小崔:

“什么是基因?”



[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2015-4-5 22:49 编辑 ]
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发表于 2015-4-5 22:50 资料 文集 短消息 只看该作者
为什么挺转派总喜欢自称专业人士呢
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发表于 2015-4-5 22:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2015-4-5 22:50 发表
为什么挺转派总喜欢自称专业人士呢

因为他们就是专业人士。
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发表于 2015-4-5 22:57 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #16 三种不同的红色 的帖子

自称和就是应该不是一个意思吧
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QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2015-4-5 22:47 发表
不要顾左右而言他

问一个搞转基因的转了几个基因,和问一个写 MOD 的改了几行代码,其实是一个意思啊.
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回复 #17 大将文钦 的帖子

无论如何,他们比崔某专业得多了。

卢教授诚不必说,即使那位知乎网友仅仅只是分子生物学的业余爱好者,其水平恐怕都比崔某高到了十万八千里之上。
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发表于 2015-4-5 23:05 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #19 三种不同的红色 的帖子

这也难说,各路挺转派经常自己人互殴
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发表于 2015-4-5 23:09 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #18 颖颖 的帖子

教授答不上对方的提问用得着那么气急败坏吗?太缺乏涵养了
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QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2015-4-5 23:05 发表
这也难说,各路挺转派经常自己人互殴

牛顿和胡克互殴,和莱布尼茨互殴,爱因斯坦和波尔(以及整个哥本哈根学派)互殴。

但这不妨害在物理学这个领域,他们都是最伟大的专业人士。
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QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2015-4-5 23:09 发表
教授答不上对方的提问用得着那么气急败坏吗?太缺乏涵养了

这里面缺乏涵养的,显然是崔永元吧。
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我觉得这玩意专业人事是故意 繁复化。
基因指的是什么?修改了几个基因,应为修改了几个基因片段。

在我理解,项目 都会遵偱项目管理的 进度原则,这个原则不止是 开发项目会遵偱,其它学科的项目一样会遵循。也就是 这是第几次迭代,修正了多少个问题。大家都挺好理解。

同时,我认为修改了几个基因片段最多算是 BUG 级的问题,当然如果认为是“行”级,那也行。

对于异学科的具体内容,我不需要去了解。但我问 你这是第几版,修改了几个问题。只要有过项目、科题经验,这个标准是通用的。

如果有人要用更专业、复杂的内容来忽悠外行,这本身就是在“欺骗”。

[ 本帖最后由 小贩 于 2015-4-5 23:13 编辑 ]
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回复 #22 三种不同的红色 的帖子

网上的挺转派有什么这方面的成就吗?打个比方说,网上的一些自称是三国历史专家的人经常会说出“实际上历史上的赵云年龄比刘备大”这种话来证明自己懂三国历史
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卢教授不是黄金大米项目的参加者,不熟悉很正常。
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那就没问题了。
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崔永元心平气和的和他讨论,那位教授却已经气急败坏了,谁缺乏涵养很明显
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原帖由 大将文钦 于 2015-4-5 23:18 发表
崔永元心平气和的和他讨论,那位教授却已经气急败坏了,谁缺乏涵养很明显

如果诡辩和话术也算风度的话。

卢教授只是在当众与人辩论的经验上不如主持人出身的崔某而已。
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据说有的人最擅长的就是把简单的问题复杂化


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