石敬瑭的人品也不是那么差 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


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#1

发表于 2015-3-23 11:27 资料个人空间短消息只看该作者

石敬瑭的人品也不是那么差

以前一直觉得石敬瑭、桑维翰就是十足的烂人，其实看了相关内容，这俩人执政人品都还可以。

执政上，石敬瑭开言路，赎回百姓。人品上，当时都认为石敬瑭是长者，讲信用，叛乱的人也会饶恕。

当然割燕云这件事，是十足的污点，刘知远都说财帛贿赂即可，没必要割让土地。甘愿当儿皇帝，说的难听是不知廉耻，说的好点，那也算是卧薪尝胆，相忍为国。

总之我的感觉是，如果大宋威武雄壮的收复了燕云，石敬瑭名声不会这么差。当然历史是结果论，石敬瑭割了燕云，宋又因为燕云产生了各种问题，这责任、这黑锅，石敬瑭没发推了

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#2

发表于 2015-3-23 11:30 资料文集短消息只看该作者

本来他们两人的人品，也没那么差啊。

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	落叶

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#3

发表于 2015-3-23 11:40 资料文集短消息只看该作者

所以说政治家不是看人品的。甚至个人以为，对政治家而言，最不重要的就是人品……

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#4

发表于 2015-3-23 11:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2015-3-23 11:40 发表
所以说政治家不是看人品的。甚至个人以为，对政治家而言，最不重要的就是人品……

从后世的角度看，功业相当的话，就看人品了

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#5

发表于 2015-3-23 11:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2015-3-23 11:40 发表
所以说政治家不是看人品的。甚至个人以为，对政治家而言，最不重要的就是人品……

政治家应该还是有底线的，我认为，你可以卖国，卖队友，搞迫害，但不能搞屠杀，搞种族灭绝。

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#6

发表于 2015-3-23 11:52 资料文集短消息只看该作者

满清割了外东北自家龙兴之地那么多土地，人品也不是那么差，这黑锅没法推了. . .

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	落叶

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#7

发表于 2015-3-23 12:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 杏花疏影的帖子

不同意，政治家的行为都会引发蝴蝶效应，卖国的结果不就是引来屠杀，灭绝吗，石敬瑭不卖燕云，两宋何以被辽金蹂躏以致中原始终无法修养生息，最终被蒙古所灭，而每次异族之祸带来的不是屠杀和灭绝，所以无高下之别，事实上，以受害者角度和第三者来说，屠夫是被指责的，但是从其所在本民族来说，这种对异族和被征服者的屠杀与灭绝，又何尝不是给本民族带来了广阔的生存空间，所以蒙古人世世代代崇敬成吉思汗，他人品很好吗？

当然从现代文明角度来说，现代文明最大的进步就是能站在全人类的角度看待问题了，所以那些反人类的罪行是绝对应该被指责的，这点无疑。

[ 本帖最后由落叶于 2015-3-23 12:19 编辑 ]

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#8

发表于 2015-3-23 12:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 落叶的帖子

《太祖本纪》曰，太祖“性宽仁”，你说他人品好不好？

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#9

发表于 2015-3-23 12:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #8 KYOKO 的帖子

哪位太祖？

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#10

发表于 2015-3-23 12:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2015-3-23 12:14 发表
不同意，政治家的行为都会引发蝴蝶效应，卖国的结果不就是引来屠杀，灭绝吗，石敬瑭不卖燕云，两宋何以被辽金蹂躏以致中原始终无法修养生息，最终被蒙古所灭，而每次异族之祸带来的不是屠杀和灭绝，所以无高下之 ...

我说的是底线。

就是说，你卖国，卖队友，搞迫害，还是有可能被评为政治家，当然这个机率很小，但你要是搞屠杀，种族灭绝，其它方面再好，政治家这个称号，也不能落在你身上。至于成吉思汗，我不认他是政治家。

比如：桑维翰，我就认为他是一个政治家，不错，他确实有污点。成吉思汗，他就不是一个政治家。虽然论开疆辟土，桑维翰差得远。

政治家的业务能力，第一是为民，第二是为国。

PS，当年轮回就攻击我是桑维翰，其实他说我是桑维翰，我真是一点都不生气。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-3-23 12:39 编辑 ]

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#11

发表于 2015-3-23 12:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2015-3-23 12:21 发表
哪位太祖？

自然是元太祖，成吉思汗

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#12

发表于 2015-3-23 12:38 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 KYOKO 的帖子

成吉思汗人品好不好，10楼光哥不是已经给出评价了吗。但是如果我是一个蒙古人，对于这样一个把蒙古人从愚昧和自相残杀一盘散沙中带出来并建立一个大帝国的祖先，他本身人品究竟如何，重要吗。所以我说，政治家，人品最不重要。

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#13

发表于 2015-3-23 12:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #10 杏花疏影的帖子

以对光哥的了解，你得出这样的评价不意外，我们可以有自己的评价，但是无法作为一般的代表性评价，从普遍的代表性来说，曾被成吉思汗荼毒的中西方对他的评价，不用我多说。所以杀一为罪，屠万为雄。能屠九百万，方为人中雄，这也再次说明我那个观点，政治家，人品最不重要。

上帝的鞭子狠狠抽过他们，但并不妨碍他们的后代还居然在赞美鞭子。

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#14

发表于 2015-3-23 12:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2015-3-23 12:45 发表
以对光哥的了解，你得出这样的评价不意外，我们可以有自己的评价，但是无法作为一般的代表性评价，从普遍的代表性来说，曾被成吉思汗荼毒的中西方对他的评价，不用我多说。所以杀一为罪，屠万为雄。能屠九百万， ...

波尔布特为啥没得到这评价呢？

屠不是关键，关键是为本族获得了多大利益。

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#15

发表于 2015-3-23 13:05 资料文集短消息只看该作者

我觉得有的时候政治家的评价，甚至和他们本身的成就无关，而要看身后是否争气。

比如同样是用霹雳手段夺权扩张，身后能建立一个稳定的王朝（哪怕被篡也能维护统一）和几代就崩了再陷入大分裂，评价完全不一样。

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#16

发表于 2015-3-23 13:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-3-23 13:05 发表
我觉得有的时候政治家的评价，甚至和他们本身的成就无关，而要看身后是否争气。

比如同样是用霹雳手段夺权扩张，身后能建立一个稳定的王朝（哪怕被篡也能维护统一）和几代就崩了再陷入大分裂，评价完全不一样。

差不多

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#17

发表于 2015-3-23 13:22 资料个人空间短消息只看该作者

政治家不看私德的，过于重视私德的政治家，反而会导致政治上的灾难。

人的精力始终有限，不可能面面俱到。小处不糊涂的人，大事往往糊涂，就跟现实生活中一样，比如一个公司老总，他如果希望成为一个所有员工都爱戴的高尚人，工作就很难开展了：要做事，必然会得罪人。

对公司员工而言，企业发展好了，薪水提高了，这就是最大的“德”。至于公司老总搞小三玩滴蜡，又有几个人会去关心呢。

前阵子谈过崇祯，他就是注重私德的，后世有批评蒋介石的，也是提及他重“私恩”、“私德”，这都是招致失败的根源。

对古代政治家而言，一般比较注重的无非几个底线，比如滥杀什么的，而且还是针对本族的滥杀。针对“蛮夷”的滥杀，还是为尊者讳的。

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	Shadowleech


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#18

发表于 2015-3-23 13:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-3-23 13:22 发表
政治家不看私德的，过于重视私德的政治家，反而会导致政治上的灾难。

人的精力始终有限，不可能面面俱到。小处不糊涂的人，大事往往糊涂，就跟现实生活中一样，比如一个公司老总，他如果希望成为一个所有员工 ...

但表面上工作也要做好，坏事选好人做。内法是核心，外儒也不能丢。

其实皇帝被诟病比较多的私德也就是杀兄弟杀功臣的问题罢了，很多时候是政治需要不得不为。

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#19

发表于 2015-3-23 13:28 资料文集短消息只看该作者

石敬瑭不是汉人

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#20

发表于 2015-3-23 13:36 资料文集短消息只看该作者

实际上皇帝容易被黑的，暴政（秦始皇）、杀功臣（朱元璋）、杀兄弟（李世民）、滥用武力（汉武帝）和篡权(曹操司马懿)本质都是政治而非单纯的私德，也就刘邦私德上被说的多点吧，尽管里头不少也是政治需要。

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#21

发表于 2015-3-23 13:41 资料文集短消息只看该作者

不过有趣的是，对于臣子，要求就高了很多，特别忠诚这个问题难说，我是赞成豫让的思维。

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#22

发表于 2015-3-23 16:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-3-23 13:28 发表

但表面上工作也要做好，坏事选好人做。内法是核心，外儒也不能丢。

其实皇帝被诟病比较多的私德也就是杀兄弟杀功臣的问题罢了，很多时候是政治需要不得不为。

这个倒问题不大，事实上绝大部分统治者都是做足了表面工作的，既立牌坊又做婊子。

当时的社会环境起到了最重要的作用：如果你立国的时候比较平稳，基础比较牢靠，统治矛盾并不太激烈，那么君主可以采取缓和一点的手法。反之，君主就必须采取雷霆手段，不能怕得罪人，也不能怕挨骂，否则遗祸无穷。

重视私德的政治人物处在这种环境下，直接就怂了。

近现代两个比较典型的坑货：甘地、曼德拉，就是如此，人品高尚，私德无愧，论道德可以超凡入圣，实际结果是民众倒霉。

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#23

发表于 2015-3-23 22:32 资料短消息只看该作者

政治无关人品，只看施政结果。我们评价历史人物都是根据事迹、功过，难道会看他的人品？

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#24

发表于 2015-3-24 20:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

我觉得关键还是北宋拿不回来幽云十六州，所以必须得找个人背黑锅。

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#25

发表于 2015-3-24 20:41 资料文集短消息只看该作者

北宋时期对桑评价不错，南宋时才一落千丈。

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#26

发表于 2015-3-24 20:43 资料个人空间短消息只看该作者

选民皆知

　　人品好的是政客，不是政治家。

PS：

　　如果一个男人没有女人崇拜，那他一定不会成功。相反，一个女人没人欣赏，那她永远不会幸福。
　　——诗人潘婷（2015年3月22日）　　
　　　　
　　台北市长柯文哲，前些天被人拍到搭乘捷运（地铁），像个退休老汉一般独站门边。近日，柯文哲又再次被人发现搭乘地铁，这次手里还拎着个纸袋，根本没有人让座，更没有人上前激动地握手合影甚至哭。按理说，台北市长也算是个不小的干部了，不但专车没混上，身边连个警卫也没有，这官当着还有什么意思？
　　——作家崔成浩（2015年3月16日）　

　　在《让子弹飞》里，看到另一种权威的主子，他拔起手枪说，“别跪！”“不许跪！”。那种主子，真正是自信。可是我没有见到过。
　　——公民叶海燕（2015年3月24日）

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