[转帖]关于中国摇滚--我的看法 - 影音经典


	菜刀


	东光侯谏议大夫 ★★

组别	翰林学士
级别	征东将军
好贴	13
功绩	747
帖子	5065
编号	156
注册	2003-8-26
来自	北京

发表于 2003-10-20 01:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

首先我必须说，摇滚乐说到底是西方的东西，正确认识这一点，有助于我们放弃一些一相情愿。可能是我们的爱国热情太高涨了，我们总是希望看到我们本土乐队身上的“民族特色”。什么才算民族？什么才算中国自己的摇滚乐？难道说扔掉效果器扔掉吉他贝斯，让笛子古筝唢呐一股脑全上，我们的摇滚就争气了吗？就叫民族了吗？我觉得有些事情完全不必强求。为什么摇滚乐会在全球开花？因为他适合年轻人，这种旋律，节奏，表演形势乃至传达的思想非常容易抓住年轻人。想想看中国第一代搞摇滚那批人，哪个不是听“披头士”听迪伦过来的。这种兴奋和躁动是全世界青年共通的（当然，也和近现代西方文化在东方的广泛传播这一背景分不开），几乎是血液里流淌着的，一旦有一种音乐刺激了兴奋点，一夜之间我们的灵魂就被征服了。回忆一下，你第一次爱上摇滚乐的时候，那种感觉，真他妈太酷了！好了，然后我们的同胞兄弟按耐不住拿起了乐器，这时候问题就产生了，我们玩什么？玩过乐器的朋友都熟悉一个词“扒带”，这里“扒”念ba（一声）而不是pa（二声）。所谓扒带，就是听别人的歌，自己记谱，再自己弹出来。如果留意早期的一些采访，你会发现他们有时候用另外一个词来代替扒带，那就是copy。我们为什么要copy别人的？因为我们没有。在中国，如果你学民乐，古筝啊，二胡啊，有谱子，即便没有五线谱简谱，也有工尺谱，有很老的乐师教你。但是你要学摇滚乐，没谱啊，那就自己copy吧。所有的乐队都承认自己是从copy开始的，copy令我们了解乐器的演奏方式，进而了解别人的音乐语言。这种音乐语言是我们本来没有的，只是因为我们觉得它很适合表达自己，才去学习的。当这种学习到了一定程度，创作就产生了。我想我这么说，各位应该明白我的意思，选择摇滚乐完全是出于我们的爱好，摇滚乐在中国完全没有继承和发扬中国民族音乐的义务。一位乐手，或者音乐人，他愿意在自己的作品中引入传统民族音乐元素，那是他自己的偏好和追求。同样的，如果有人完全的放弃民乐，完全的使用西方摇滚语言，难道他就应该受到指责嘛？谁有这个权力？崔健用唢呐古筝玩摇滚，是不是就全国乐队都试试还有啥民族乐器能往摇滚里塞？唐朝用电吉他solo演奏少数民族段子，是不是大家都去翻箱倒柜看那一段适合改编？还有人记得当初轮回的《烽火扬州路》刚出来的时候，被大骂为糟踏民乐吗？怎么事过境迁，又成了发扬传统的先锋了？任何事物都是朝着最适合的方向发展，古筝二胡要是比电吉他还适合摇滚乐，那么摇滚就应该诞生在中国了。
模仿并不见得就是可耻的。Kurt都承认自己一开始是在模仿the pixes，只有完全放弃自己，全盘抄袭，那才是可悲的。看看日本的音乐，为什么好多西方的先锋乐手都钦佩他们的no wave，甚至跑到日本去取经呢？难道说是看中他们自身的日本民乐元素？当然不是，我想是因为先锋/试验这一类音乐本来就没有定式，大家站在同一条起跑线上，没那么大的差距。所以日本人有机会超越西方。而像金属，朋克，歌特这些风格固定的门类，别说是中国，就是在亚洲，又有哪些敢称是超越西方的？日本的视觉系玩得那么火，他们的祖宗不也一样在西方？
再从另一方面说，什么才叫民族的？我想并不只是使用民族乐器才叫有民族特色。我想自己玩过乐队，写过歌的朋友都应该有体会，中文歌曲和英文歌曲是有很大区别的。并不是随便拿一首英文歌过来，填上中文词都可以唱得上口的。尤其是摇滚乐这种讲究独特，标新立异的音乐。有一种理论认为，音乐首先是从语言里演化出来的，一个人操什么样的语言，他写出来的旋律就会受这种语言的影响。念书的时候，我和几个乐队的朋友认识了一个澳洲来的外教，是个重金属迷。他问我们一个问题，他说用中文如何写摇滚乐？我们觉得很奇怪，不明白他的意思。他解释说，因为绝大部分语言，尤其是西方的语言都是没有固定声调的，他们写歌很自由，词曲不会冲突。汉语是少数几种有固定声调的语言之一，那么如何将词和曲配合？会不会有冲突？然后我们才意识到，原来他问的是这个。我说这个的意思是：除非你刻意回避，否则中国人写出来的旋律，肯定是带有中国味道的，因为我们都是说汉语的。并且汉语还有一个特点是方言众多，你能够很明显的听出崔健，许巍和王磊所写的旋律各自的特点，即使他们都是用普通话创作和演唱，但这种区别还是相当明显的。以前我曾经和一个朋友讨论过唐朝和超载，我说唐朝民族化的东西多些，而超载很西化。我这么说主要是因为唐朝的一些歌曲有很明显的民乐元素，而超载玩的是激流金属，这种东西比传统重金属更加西化。但是我的朋友说，其实超载也很民族，他举了《距离》的前奏solo，他说这段旋律非常民族化。我的这位朋友是吉他手，小时候学过民乐。当时我不以为然，但是几年之后我再细听，才发觉他说的是对的。而后来李延亮出了演奏专辑，我只听了一首，就是《深海美人鱼》，我觉得在里面他大量的模仿vai/jeo一类的风格，但同时也有很明显的中国风格。例子就是从solo开始数的第13-16小节。（由于输入的缘故我无法在此援引谱例，有兴趣的朋友可以自己去听），遗憾的是，这种结合我个人觉得并不成功，感觉很别扭。必须看到的一个问题是，中国传统的五声音阶在摇滚乐写作方面是有一定局限的，五声音阶的和声是有限的。不少国内乐手都承认，只有很有能力的人，才能够在传统的和弦套路里走出彩来，一般人都宁愿使用一些非常规的套路，用一些大、小、属七和弦以外的和弦来写作，以避免流俗和重复。冷血动物在这方面就作的比较好，他们的歌大量的使用五声音阶，因此旋律相当上口。但是同时它又做到了有自己的风格，不和别人重复，并且有足够的力度，这得力于灵魂人物谢天笑。这其实很不容易，并不是每个人都能做到的。他们的音乐，表面上很暴戾，其实旋律是很传统的。这种潜移默化的影响是很难摆脱的，而这难道不能算是民族的吗？
还想说的是关于现在的中国摇滚乐。对于大多数人所说的“中国摇滚退步论”，我不敢苟同。我觉得中国摇滚一直在进步，只是可能现在情况比起以前要复杂一些，这种进步本身也比较缓慢，而这些年资讯发展迅猛，我们能够很容易的接触到大量国外摇滚视听产品，上述因素的共同作用，造就了我们“退步论”。九十年代初期中国摇滚刚出来那会儿，还是个新鲜玩意儿，可能环境相对来说纯净一些，做出来的东西是比较纯，现在听《摇滚北京I》里那些歌，排除了怀旧的因素，还是能听到那种理想主义的情感。但这并不能说明我们今天作的东西就不好。我们玩摇滚乐，首先是想通过这种形势表达我们自己。一首作品如果能够很好的表达自己，那就是成功的。而“自己”在哪里？就在今天我们生存的这个空间里，这片土地上，而不是在69年woodstock的泥地里，也不是在89年北京的广场上。而外部环境早就和当年大不一样了，音乐作品怎么还可能和当年一样呢？“摇滚已死”这种论调根本不是中国人首创的，西方人说这些的时候中国还没有摇滚乐呢。可是今天人家的优秀乐队还不是不断涌现，唱片还不是照样在卖。有时候也许我们因该检讨一下自己的固执。为什么现在有那么多人骂崔健说他没有激情了，我觉得是骂他的那些人心态变了，根本听不下去新东西。就像我自己也听不下去重金属一样。但是我不会骂，听音乐是件严肃的事，尤其是当你要做出评论的时候，你必须认真对待。有兴趣的朋友可以比较一下“花房姑娘--一块红布--北京故事--时代的晚上”，这样一条线是老崔的发展变化中一直保持不变的东西，那就是：挣扎，悲壮，渴望。十年了，还是如此执著，还是如此的直指人心，让人热泪盈眶，试问这是倒退吗？从这四首歌再辐射到各张专辑的其他歌，你就会发现老崔一直在尝试新的东西，一直在努力。抛开老崔不说，中期一批的乐队，舌头，诅咒，苍蝇，子曰，新一批的乐队木马，沙子，冷血动物，夜叉，更新的声音碎片，这些里面就真的没有一个能打动你的吗？而我认为他们都是佼佼者，每支乐队都有吸引我的地方，笔墨有限，这里就不一一阐述。而在这些之外，其实还有很多没有推出专辑的，没有在更大范围内传播的乐队，他们也有很出色的作品。就是为大家唾骂的“花儿”，他们再商业再流行，也有作品是很好的。“稻草上的火鸡/那么的神奇/不用出人头地/也不装委屈/再看看你自己？”，想想看，高中生能写出这么睿智的词，难道不值得大多数拿着大学文凭的人肃然起敬吗？任何一支乐队都是有生命周期的，完成了它的历史使命，也就算是功德圆满了。“枪花”牛b吧，我最烦就是他们，但我也承认他们写出了不少好歌，在那个年代确实相当耀眼。但过了就过了，毕竟大家不会忘记他们。难道我们还能苛求一个乐队二三十年不断推出好作品？这是不现实的。我们只是听音乐，你能从其中发现亮点，认识到某支乐队的价值，就已经足够了。
关于流行的问题。我想不用太介意，我们不要老是骂“零点”骂“花儿”，他们旋律好，内容平和，当然容易为大众接受。就算是在西方，也是流行歌星支持率更高，全球都一样。再说人家“零点”也没说自己是摇滚乐队，我们干吗还老是死缠烂打？一个没有接触过摇滚乐的人，他也许听了“零点”，觉得很好听，认为这就是摇滚，那么他可能会进而接触一些其他乐队。如果他尝试了其他的，才发现原来零点并不是真正的摇滚，他有可能会踏进这个大门，成为摇滚爱好者中的一员，这样零点还成为了他的启蒙者。我们的摇滚英雄如唐朝黑豹等等，也不是生来就是愤青，也曾经是邓丽君的歌迷。又或许他听了其他的觉得受不了，只听零点。那么也无妨，多一个不多，少一个不少，我们又不是拉帮结派凑人数。听音乐是自己的事，何况摇滚也不是绝对的高明，更不是万能的。“好听不是罪过，媚俗才是”（好像是严峻说的）
必须承认，中国的音乐环境和西方相比要差许多，我们的音乐教育就不行，全民对音乐的认识及欣赏水平都有限。人家的民间艺人可以做一辈子，他们有自己执著的音乐追求，受人尊敬。每次音乐节都有很多民间艺人自发赶来，就在场外自行演出，一样有很多人认真欣赏。他们的社会不会觉得这是低人一等的，而是觉得这种形势更加灵活，是正统音乐的有益补充。我们的民间艺人呢？就在天桥，地下通道等处卖艺。成天被保安驱赶，为了生计演的也都是一些口水歌，谈不上什么艺术追求。人家有多少人是在做音乐的？出一个metallica，出一个G&R，背后还有多少人在玩乐队，只是没有出来。人家的乐手还分“档期乐手”“录音室乐手”等等，而往往为我们所津津乐道的当红乐队的乐手就技术而言，根本就不能和那些专业乐手比。在中国，有那么细的分类吗？有乐队的人都可以叫乐手。看到差距我们才会学习，才会进步。而且我们还必须认识到一点，我们自己的乐队是在说我们身边的事，这是再牛b的西方乐队也代替不了的。很遗憾的是，我见过不少朋友，将国外摇滚捧的天一样高，对中国自己的乐队恨不能斩草除根。我真是不明白这是怎样一种心理？难道说听外国摇滚就一定高人一等听中国摇滚的就都是丫头养的？！忘了在哪个坛上看到有人说：我从不听中国摇滚，我有x百G的外国摇滚。。。我觉得很难受。这也是我为什么喜欢cnrock的原因，因为它的名字叫中国摇滚城！
关于商业的问题，我同意一位朋友的说法，这是一条必由之路，只有经过了商业的诱惑，摇滚乐才能真正的独立，真正的成熟。商业本身不是一个问题，英美的商业化程度难道不必我们国家高吗？人家那么富裕，做出来的音乐还不是照样很棒！人家骂商业跟咱们骂商业根本就不是一回事。我们身边的朋友，有多少能用得上fender，marshall，TAMA，zildjian的？人家都讨论唱片工业的体制问题，咱们的唱片工业在哪儿？在市场，运作体系都不完善的情况下，肯定存在大量的投机行为，毕竟每一个理性的投资者都不会拿钱打水漂，换了是你投了十几二十万进去，你想到的肯定是唱片出来能卖多少？就算不挣起码也别亏（当然你要是钱特别多不在乎就当是捐款支持中国摇滚，那又另当别论）。现在一张正版出来，15快的价格还是有人接受不了，可见我们整体的消费能力还是跟不上。玩艺术也是要吃饭的，乐队不能靠唱片挣到钱，投资商就无法信任乐队的创作，这样被商业扭曲和埋没的东西也就越多，出来的东西就越垃圾，买的人就更少。这是个恶性循环。只有当我们整体可支配的资源丰富了，消费能力上去了，大家可以买好些的器材，大量的人可以在业余自由的玩音乐，不用像现在一样就跟赌命似的，这样整体的音乐水平就会提高，有厚实的基础，也就更容易出现出色的专业乐队。另一方面乐队的专辑大家都可以轻松的购买，现场演出的门票也可以承受得了，唱片公司才能够挣到钱，乐队也才有更好的发展。但这需要一个过程，不是一朝一夕就能够成就的，更不是光骂就能骂出来的。从这个角度上看，今天的种种，无论炒作也好，投机也罢，都可以看成是一种尝试，碰撞，对话。我们必须经过这些东西，才能够找到适合我们发展的路子。
还有一个要说的是，凡是有标准的东西，都是可以达到的。中国人现在也出钢琴，小提琴大师啊，在国际上也是得到认可的，和老外一起比赛一样拿冠军。虽然这些乐器是西方人的，虽然他们开始同样被西方人怀疑。这样看来，中国人的技术赶上欧美人是有可能的，只是需要时间。但是要知道，摇滚乐是我们自发热爱的，是用来表达自己的，不是拿去和人家比赛的。

思路有点乱，写的东西不够有条理，总结一下我所要说的：
一、我觉得中国摇滚民族化不应该成为一句口号。民族化的当然很好，没民族化的也不应该被指责。
二、现在不是没有好的音乐，它们就在我们周围。如果真的热爱中国摇滚，就多用心关注一下新的动态。

聆听是一种经验，审美取向是慢慢形成的。听惯了金属的人会觉得朋克太糙，听惯了朋克的人会觉得金属太花哨，这些都是个人的审美取向。音乐显然是多样性的，尤其是摇滚乐这种崇尚自由的音乐，更是形态各异。以上我所说的，完全是基于我个人的聆听经验，因此很难说是客观的。但是我觉得有一点是必须的：立足于自身说话，用心去听音乐。只有立足于自身，我们才能够平等的看待我们自己和我们身边的乐队。只有用心去听，我们才有机会产生共鸣。不要轻易指责别人，因为你不喜欢听可以不听，可以不买，并没有人逼你，选择是自由的。

当然，如果你坚持认为所有都太垃圾了，无法忍受。那么你完全可以自己做音乐。如果真的做出了非常牛b的东西，那么就是中国摇滚的幸事了。

以上是个人观点，谬误之处请见谅并指正，欢迎大家讨论。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	blueflying

组别	羽林都尉
级别	在野武将
好贴	1
功绩	50
帖子	43
编号	587
注册	2003-9-8

发表于 2003-10-20 22:41 资料主页文集短消息只看该作者

我真的不知道如何来说可总有些是自己的要说的话不是吗？

|摇滚乐对于我来说已不仅仅是音乐的一种形式更是对生活的一种态度|　

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	菜刀


	东光侯谏议大夫 ★★

组别	翰林学士
级别	征东将军
好贴	13
功绩	747
帖子	5065
编号	156
注册	2003-8-26
来自	北京

发表于 2003-10-21 03:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

看了blue的话，费解。是不是blue的基调比较悲哀呢？我觉得大可不必呀。现实是严峻的，但不能说我们就没了前途。就像红军长征时固然很苦，但他们想着日后会到达目的地的，那么他们就不会太悲哀了。
看完这篇文章，我觉得作者是很冷静的，令我欣赏的一点是，他指出了经济水平不发达是在中国搞摇滚很困难的重要原因，而不是像以前那些整天骂街的人嚷嚷的共产党多黑暗、在这样的封建下诞生不了摇滚之类的让人听出耳油来的话。从这一点看，作者对摇滚是深深的真正的投入的，所以他做到了冷静。
说到底，中国摇滚的历史还不到20年，现在还在搞摇滚的人日后都可称得上是中国摇滚的前辈，都可称的上是在黑暗中摸爬滚打、给后人留下了无数宝贵经验的先行者。摸着石头过河的难度是必然的，但一定要相信：河岸是存在的！
唉，一路喊口号喊到了这里，忽然发现自己处于一个尴尬的地位，发现自己这一辈子想混在摇滚里是没希望的了，想当个成功的先行者绝没有指望了。嗯，既然当不了了，就不当了罢。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布