中国历史上结局最好的亡国皇帝是谁？ - 炎黄春秋


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#31

发表于 2015-3-18 16:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #27 KYOKO 的帖子

没人背叛大清国。

还是退位诏书----

1、前因民军起事，各省响应，九夏沸腾，生灵涂炭。特命袁世凯遣员与民军代表讨论大局，议开国会、公决政体。----看见没有？退位诏书承认民军合法性。
2、今全国人民心理，多倾向共和。南中各省，既倡义于前，北方诸将，亦主张于后。人心所向，天命可知。----看见没有？退位诏书承认共和合法性，而且来了个“倡义”，敢情在太后和皇帝看，共和是“义”啊。
3、特率皇帝将统治权公诸全国，定为共和立宪国体。----清皇帝把统治权已经移交，交到全体国民手中。
4、总期人民安堵，海宇乂安，仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中华民国。----国家的大小范围都确定啦，国号也承认为大中华民国。

所以说啊，全国从上到下，没人是大清的叛徒。

现将新定国体，无非欲先弭大乱，期保乂安。若拂逆多数之民心，重启无穷之战祸，则大局决裂，残杀相寻，必演成种族之惨痛。将至九庙震惊，兆民荼毒，后祸何忍复言。两害相形，取其轻者。......凡尔京、外臣民，务当善体此意，为全局熟权利害，勿得挟虚矫之意气，逞偏激之空言，致国与民两受其害。
----看见没？事先说好了，凡是用武力恢复大清的，是宣统皇帝和太后不忍看到的。
而溥仪做伪满的执政和皇帝，本身就违背了宣统皇帝的退位诏书。
要是说叛徒，他才是大清的叛徒。

当然，叛国者这个罪名他也跑不掉。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-18 16:37 编辑 ]

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#32

发表于 2015-3-18 16:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-3-18 16:23 发表
其实这些所谓的“最好结局”，只是说说罢了。亡国之君最大的痛苦无法决定自已的命运，自已的生死，完全取决于别人的需要或喜好，对一个普通人都无法接受，更别说君王了。

就好比我们自已吧。如果我们的生或死 ...

中国帝制本来就规定所有资产跟人都属于皇帝所有，皇帝要你死你就得死，普通大臣跟亡国之君没什么区别。

刘裕之前，亡国之君的生死还是算有保证的，不会比普通的臣民差太多。刘裕之后就像你说的朝不保夕了，即使稍好的宋朝也这样。

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#33

发表于 2015-3-18 16:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #31 tiger1970 的帖子

呵呵没背叛这诏书还是心甘情愿下的咯

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#34

发表于 2015-3-18 16:34 资料个人空间短消息只看该作者

乐不思蜀

　　刘禅后主，大智若愚。胜故可喜，败亦欣然，尊重国情，免遭清算。

PS：

　　愿赌服输的价值观比较重要，现代西方政客多行此道，以求善始善终，青史留名。

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-3-18 16:37 编辑 ]

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#35

发表于 2015-3-18 16:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #33 KYOKO 的帖子

法律上就是走这个程序。
你当时可以不这样说，说了就要负责。

比如退位诏书就只是写皇帝愿意退位，移交统治权，不再多啰嗦，谁又能说不行？
一个愿意退位的皇帝，谁还能把他拉出来砍了不成？

结果，这诏书先承认了共和是义举，又承认民军的地位，又期望建立五族共和的民国，最后连未来有人不服要反抗也做了道义上的预防----考虑的多周到----白纸黑字俱在，还有什么说的？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-18 16:39 编辑 ]

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#36

发表于 2015-3-18 16:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-18 16:36 发表
法律上就是走这个程序。
你当时可以不这样说，说了就要负责。

比如退位诏书就只是写皇帝愿意退位，移交统治权，不再多啰嗦，谁又能说不行？
一个愿意退位的皇帝，谁还能把他拉出来砍了不成？

结果，这诏 ...

那是袁世凯这边的人想得周到，退位诏书自然要把这些都加上去，日后反悔，道义上就占不住脚。

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#37

发表于 2015-3-18 16:40 资料个人空间短消息只看该作者

卧薪尝胆

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-18 16:36 发表
法律上就是走这个程序。
你当时可以不这样说，说了就要负责。

比如退位诏书就只是写皇帝愿意退位，移交统治权，不再多啰嗦，谁又能说不行？
一个愿意退位的皇帝，谁还能把他拉出来砍了不成？

结果，这诏 ...

　　溥仪诈降之术，比勾践何如？

PS：

　　价值观决定方法论。

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-3-18 16:42 编辑 ]

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#38

发表于 2015-3-18 16:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #36 杏花疏影的帖子

这东西记得是徐世昌起草的，内阁讨论的，不过用宝总是太后和皇帝用的吧？
当然，徐世昌不愧是老手，起草的时候考虑的很周到。

至于袁世凯----袁世凯也是太后和皇帝以及摄政王起用的，那时候还是清朝的总理大臣。不管他是否有异心，那总是清朝统治阶层推出的唯一人物。他们，也就只能推出袁世凯----但凡能推出别人，恐怕早换啦。

所以说，这诏书的意思还就板上钉钉啦。

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#39

发表于 2015-3-18 16:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #37 zhwenh_0421 的帖子

他根本和勾践不是一个档次。
勾践可没勾结外国危害“诸夏”，即使对吴国，人家也是靠自己的力量打的。
而且----勾践一直是越王。即使越国被夫差干趴下，越国仍然存在，只不过越王当时去吃吴王的粪啦。（我理解的没错吧？）

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#40

发表于 2015-3-18 16:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-18 16:45 发表
这东西记得是徐世昌起草的，内阁讨论的，不过用宝总是太后和皇帝用的吧？
当然，徐世昌不愧是老手，起草的时候考虑的很周到。

至于袁世凯----袁世凯也是太后和皇帝以及摄政王起用的，那时候还是清朝的总理大 ...

我不知道是谁起草的，但应该不是徐世昌。

这诏书也不是没有留后门。

“特率皇帝将统治权公诸全国，定为共和立宪国体。”------皇帝是一国之主，从这一句可以看出，这是以隆裕太后的口吻写的，日后溥仪大可将这责任推给隆裕太后。

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#41

发表于 2015-3-18 16:54 资料个人空间短消息只看该作者

妙史生花

　　在《二十五史》中，只有《清史稿》中有“汉奸”一词。“汉奸”一词原至清朝初年，其原意与现在使用方式相差甚大。“汉奸”两字始现于清朝，根据日本神户大学教授王柯的考证，雍正年间，曾有汉人与“苗顽”联手对抗清廷在西南边疆的“改土归流”政策，这些人，就被清室皇帝骂为“汉奸”；这意义下的汉奸，指的是汉族奸细，其所损者乃满族统治利益。

PS：

　　一、大清时期，满人没资格作汉奸。二、民国时期，溥仪先诈降，后借兵复国，能不能算满奸，也不好说。三、解放后，溥仪大约不是中奸，而是顺民。

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-3-18 17:07 编辑 ]

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#42

发表于 2015-3-18 16:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #40 杏花疏影的帖子

上来就堵住啦。
第一句就是“奉旨：朕钦奉隆裕皇太后懿旨：......钦此。”这就是表明他同意这做法。
更何况天子以孝治天下，他娘公开说了，他就要听。

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#43

发表于 2015-3-18 16:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #41 zhwenh_0421 的帖子

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2015-3-18 16:27 发表
我大清国大皇帝对十一国宣战诏书：“其有同心敌忾，临阵冲锋，抑或尚义捐资，以助军饷，朝廷不惜破格加赏。苟其自外生成，临阵退诿，甘心从逆，竟为汉奸，朕即刻加诛，决不宽贷。 ”

三红给的这一段圣旨，明确规定对于清朝皇帝来说，汉奸的定义----苟其自外生成，临阵退诿，甘心从逆，竟为汉奸。
甘心从逆，那就是汉奸。这是大清皇帝自己说的。
而且这个逆，里面还就真有日本。

所以，溥仪这个汉奸罪名还真跑不掉。

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#44

发表于 2015-3-18 17:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #43 tiger1970 的帖子

　　未必未必，理由详见41楼。

PS：

　　略。

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-3-18 17:02 编辑 ]

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#45

发表于 2015-3-18 17:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

“汉奸”一词最早见于一九三六年二月份的《救国时报》,当时有文章说"中国的托派是拿着日本人津贴的汉奸"。

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#46

发表于 2015-3-18 17:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

城管同志，你管的太宽了还没事。但要说假话，问题就大了。。。

机器人本来就没人权。还没信誉。。。。

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#47

发表于 2015-3-18 17:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-18 16:52 发表

我不知道是谁起草的，但应该不是徐世昌。

这诏书也不是没有留后门。

“特率皇帝将统治权公诸全国，定为共和立宪国体。”------皇帝是一国之主，从这一句可以看出，这是以隆裕太后的口吻写的，日后溥仪大 ...

不可能。

这诏书不是以哪个个人的名义下的，而是以皇帝（请注意，这里皇帝是一个国家机构）的名义下的，是代表了整个政权。一旦盖上了皇帝的玉玺，就立刻发生法律效力，而且这个效力不因某个人的反对而失去。

譬如现代国家，一个总统签署了法令，下一个总统上台说：“他说的这个，当初我可没同意”，就能因此而作废吗？

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#48

发表于 2015-3-18 17:11 资料文集短消息只看该作者

回复 #44 zhwenh_0421 的帖子

第一，清德宗景皇帝圣旨，已经明确规定了汉奸的内涵。所以，不管这以前如何，在这个圣旨下了以后，从清朝的角度，满人当然也可以被看做汉奸。
第二，溥仪明确写道：他跟日本人谈过，伪满洲国是一个全新的国家，不是清国的延续，与清国无关。日本人也多次强调这一点。（《我的前半生》）李顿调查团来的时候，溥仪也明确表示，伪满洲国不是大清，与大清无关，他本人是应“民众”要求出任执政的（以后又升格为皇帝）。伪满洲国奉祀的是“天照大神”，与清朝无关。（《我的前半生》）溥仪即位典礼，也不穿清朝皇帝制服，而穿伪满“大元帅”军服。因此，溥仪绝对不是复国，他也没复过大清国，而是公然割据中华民国东北领土，担任伪政府首脑，公然叛国。

这不是汉奸是什么？

而且即使不把他算作中华民国公民而是看做大清皇帝，身为大清皇帝，公然抛弃优待条件规定的大清帝位，担任其他国家的皇帝，不奉祀清朝的社稷和祖先，而奉祀日本的神，这算什么？这妥妥的算大清帝室的叛徒。

解放后的溥仪，起初是改造中的战犯，因表现好、改邪归正而被特赦。
特赦后，他是中华人民共和国的公民，能够做力所能及的工作。

从皇帝到公民----从皇帝开始，到汉奸、战犯、到公民，确实，溥仪的身份是变化的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-18 17:52 编辑 ]

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#49

发表于 2015-3-18 17:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

柴家呐，就主题而言。。。你们不用争了。

谁举个比柴家更好的？？？扯犊子呢。

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#50

发表于 2015-3-18 17:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

除了灭而复兴，还有哪个能与国ZA同的？

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#51

发表于 2015-3-18 17:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

再扯犊子，就算你是城管我也要骂你SB了啊。

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#52

发表于 2015-3-18 17:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2015-3-18 17:11 发表
柴家呐，就主题而言。。。你们不用争了。

谁举个比柴家更好的？？？扯犊子呢。

柴荣的几个儿子都死得不明不白。而且都是未成年就死了。

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#53

发表于 2015-3-18 17:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

不明不白，你就不用做引论。

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发表于 2015-3-18 17:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #48 tiger1970 的帖子

　　【出尔反尔】那是，算叛徒是一定的……

PS：

　　勾践也是叛徒。其他的还有，这里就不比如了。

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-3-18 17:18 编辑 ]

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#55

发表于 2015-3-18 17:19 资料个人空间短消息只看该作者

关于汉奸，除了楼上慈溪以光绪名义发出的圣旨之外，再举一例：

八国联军时，因为荣禄支持义和团，结果联军把他和刚毅、董福祥相提并论，要求清廷裁处，张之洞和刘坤一为荣禄说情，在奏折中说“董军助匪攻馆，荣相持令禁止，董不听，立杀其差官两员。此事各使在京可查。拳党谓荣相为汉奸四人之一，此语京城士大夫皆知 ” 。

荣禄总非汉人。

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#56

发表于 2015-3-18 17:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

我真想骂人了。

你妹的，你们真不知道“汉奸”现在的辞义和辞法么？

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#57

发表于 2015-3-18 17:27 资料个人空间短消息只看该作者

错综复杂

　　郑成功曾向日本幕府借兵，共谋反清复明……
　　http://bbs.tiexue.net/post_3316938_1.html

PS：

　　据此，郑算清奸还是算明奸？

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-3-18 17:29 编辑 ]

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#58

发表于 2015-3-18 17:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #54 zhwenh_0421 的帖子

勾践一直是越王。就算他吃吴王的粪，他也是越王。
他的越，在他出国期间，有他任命的大臣给他管着，而且内政不受吴的控制。他的社稷还在，祖先被按时奉祀。他的人民还在，吴国管不着。他的军队还在，而且在迅速发展，自主训练，吴国管不着。
他唯一的，就是承诺不与吴国为敌，永远当吴国的小弟。为此，他亲身去做人质。

勾践再背叛，只不过背叛了吴国。但是溥仪，连自己的父母（法律上的穆宗和德宗以及隆裕太后）也背叛啦（没听德宗和隆裕太后的圣旨），连自己的帝系也背叛啦（他奉祀的是大清的皇帝吗？），连自己的信仰也背叛啦（奉祀天照大神）。
而且，他根本没有恢复大清的意思----他多次说这伪满不是大清，是个所谓“全新的国家”。

这背叛诺言、背叛祖宗、背叛父母、背叛信仰，你说这时候的溥仪，算什么东西？

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#59

发表于 2015-3-18 17:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

结果呢？

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发表于 2015-3-18 17:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2015-3-18 17:25 发表
我真想骂人了。

你妹的，你们真不知道“汉奸”现在的辞义和辞法么？

“汉奸”一词，至迟在鸦片战争后就基本脱离了民族属性，而和“卖国贼”等同了起来，所以一般都有“汉奸卖国贼”连称。

晚清之时，莫说民间，即使皇帝太后，也多用“汉奸”一词来指称卖国者，而且对象不分满汉。

有的人何尝不明白这一点，只不过习惯胡搅蛮缠而已。

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