如果曹丕不废汉献帝，而是作为傀儡继续把持朝廷会如何？ - 三国史话


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#1

发表于 2015-3-2 07:22 资料文集短消息只看该作者

如果曹丕不废汉献帝，而是作为傀儡继续把持朝廷会如何？

如果他不称帝，而是继续把汉献帝作为傀儡名义上依然保持汉室让曹家把持朝政，等汉献帝挂了后曹睿再找个献帝子嗣继续摆起来，这样经营下去会如何？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#2

发表于 2015-3-2 08:44 资料文集短消息只看该作者

完全可能出现反曹力量以奉还大政为借口在曹家衰弱的时候干掉曹家的情况。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#3

发表于 2015-3-2 08:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-2 08:44 发表
完全可能出现反曹力量以奉还大政为借口在曹家衰弱的时候干掉曹家的情况。

然后上台的会如何处理刘家？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#4

发表于 2015-3-2 09:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 Shadowleech 的帖子

一个是继续维持刘家政权，搞执政制度，最后演变成皇帝万世一系执政改朝换代的情况；
另一个是早晚走篡汉的道路。
第三个，可能是刘家皇帝在此过程中收回政权，再次建立强力的刘家人成为强力元首的情况。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#5

发表于 2015-3-2 09:21 资料短消息只看该作者

回复 #1 Shadowleech 的帖子

你的意思是说中国有可能搞成日本的天皇制度？机会不是没有，但不在曹丕，而在郑庄公。

[ 本帖最后由颖颖于 2015-3-2 09:24 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#6

发表于 2015-3-2 09:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2015-3-2 09:21 发表
你的意思是说中国有可能搞成日本的天皇制度？机会不是没有，但不在曹丕，而在郑庄公。

对日本历史不熟，不知道这个。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#7

发表于 2015-3-2 09:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-3-2 09:25 发表

对日本历史不熟，不知道这个。

如果只谈短期影响，估计什么都不会变。司马家该上台时，还是会上台的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#8

发表于 2015-3-2 09:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2015-3-2 09:34 发表

如果只谈短期影响，估计什么都不会变。司马家该上台时，还是会上台的。

那刘备和孙权称帝方面会有啥不同？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#9

发表于 2015-3-2 09:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #8 Shadowleech 的帖子

从刘备和孙权在曹丕称帝后的表现可以看出来。
曹丕称帝后，刘备立即称帝，而孙权一直在无动于衷----从名义上他是汉官，他也一直没否认这一点，但是他也不承认刘备的帝位。
在刘备开始打他的时候，他投降曹魏，成为曹魏的臣子。
在他打垮刘备以后，他又和曹丕翻脸，但此时他并未恢复汉南昌侯车骑将军的称号，而是沿用曹魏封他的吴王，不过这时候这个吴王头顶上是没有帽子的。
接着孙刘联合，孙权起初大家让他称上将军九州伯（虽然没帽子，但也不是皇帝），他不干，当了皇帝，然后诸葛亮没有明着反对，就这样结盟啦。
然后......孙权一直把蜀汉看成是汉灭之后建立的“蜀”，跟他的吴是平级的；
蜀汉方面一直把孙吴看成是篡位，但是决定不明说（诸葛亮的决定），只是称“东”，称呼孙权“至尊”。
邓芝说的好，打完曹家，两家再打。孙权也笑，可见这是两家的默契。

所以，要是曹家不动手而让司马家动手的话，那历史是会继续按这个路径走的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#10

发表于 2015-3-2 09:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-2 09:47 发表
从刘备和孙权在曹丕称帝后的表现可以看出来。
曹丕称帝后，刘备立即称帝，而孙权一直在无动于衷----从名义上他是汉官，他也一直没否认这一点，但是他也不承认刘备的帝位。
在刘备开始打他的时候，他投降曹魏， ...

那如果曹丕曹睿不称帝，刘备孙权会先称帝么？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#11

发表于 2015-3-2 09:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-3-2 09:49 发表

那如果曹丕曹睿不称帝，刘备孙权会先称帝么？

刘备绝对不会。即便曹丕篡汉，刘备不也等到汉献帝遇害的消息传来后（实际上汉献帝和诸葛亮同年去世，此消息很可能是刘备自己发布的谣言），才推三阻四地登上帝位？

至于说孙权，历史上他是在曹刘称帝 N 年后才称帝的。如果曹刘皆不称帝，估计他也没那个胆子。

[ 本帖最后由颖颖于 2015-3-2 10:03 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#12

发表于 2015-3-2 10:33 资料文集短消息只看该作者

回复 #10 Shadowleech 的帖子

在这个问题上我同意公主的意见。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#13

发表于 2015-3-2 21:38 资料文集短消息只看该作者

我觉得应该这么看，曹丕想要当皇帝的，为什么不废献帝？那就是人心未附。为什么未附？原因是孙刘皆在。

在这种情况下，最先倒霉的是孙权，因为他与刘备联盟破裂，刘备来打他。曹丕肯定会借此机会，与刘备联手，先灭孙权，然后，与刘备争夺天下，谁胜谁负，不好说了。很可能是南北朝并列的局面提前上演。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	颍颍 (司徒家的颍颍)

组别	发配沧州
级别	平西将军
功绩	4
帖子	2388
编号	413370
注册	2011-2-7
来自	系统复制中心

#14

发表于 2015-3-2 21:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-2 21:38 发表
在这种情况下，最先倒霉的是孙权，因为他与刘备联盟破裂，刘备来打他。曹丕肯定会借此机会，与刘备联手，先灭孙权，然后，与刘备争夺天下，谁胜谁负，不好说了。很可能是南北朝并列的局面提前上演。

演义看多了吧？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#15

发表于 2015-3-2 21:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颍于 2015-3-2 21:41 发表

演义看多了吧？

说你自己呢吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孔方

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	10
帖子	493
编号	402321
注册	2010-11-6

#16

发表于 2015-3-2 23:20 资料文集短消息只看该作者

曹家不称帝那刘备也不会冒然称帝，他要等到献帝挂了曹家选出新皇帝的时候才会有所动作。毕竟献帝是大家都承认的皇帝，如果献帝还在刘备称帝就是僭越，是篡位。
但是献帝死后，无论曹家是自己称帝、立献帝的儿子为帝或者选个宗室为帝，刘备都可以宣称献帝是被曹家杀害的，新的皇帝是曹家立的傀儡，不承认他的地位，然后再做个秀。比如刘备以为献帝报仇为名出兵，把部队开到汉中后群臣再以国不可一日无君为由劝进，刘备假意拒绝一番之后带着部队去边境打曹军几个哨所，然后回成都宣称大捷，群臣们再以此为由劝进，刘备再推辞一番就可以即位了。

而孙权应该也差不多，毕竟出来混不当皇帝怎么行。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	潁潁 (司徒家的潁潁)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	55
编号	486696
注册	2013-7-9

#17

发表于 2015-3-3 00:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-2 21:42 发表

说你自己呢吧。

你对历史上的孙刘夷陵之战太无知了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#18

发表于 2015-3-3 10:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由潁潁于 2015-3-3 00:48 发表

你对历史上的孙刘夷陵之战太无知了

这话说的，也不怕闪了舌头，就你那三史底子，就别漏怯了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	潁潁 (司徒家的潁潁)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	55
编号	486696
注册	2013-7-9

#19

发表于 2015-3-3 11:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-3 10:14 发表

这话说的，也不怕闪了舌头，就你那三史底子，就别漏怯了。

但凡懂点历史的都知道，夷陵之战刘备根本没有可能灭吴。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#20

发表于 2015-3-3 13:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由潁潁于 2015-3-3 11:57 发表

但凡懂点历史的都知道，夷陵之战刘备根本没有可能灭吴。

知道你历史底子差，但真没想到你差到这个地步。

说的是曹丕不废献帝，又不是一切照旧。

曹丕不废献帝，他很可能与刘备联手，刘备也不会称帝，伐吴时间会大大提前，而且动用的兵力要更多，连张飞都有可能不死，蜀汉内部更不会有伐魏伐吴的纷争，孙权则面临两面作战的压力，到时，陆逊去迎战哪一方，都不可知，以东吴的实力是很难挡住曹刘合攻的。

可见你不但读史少得可怜，而且还机械之极。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	潁潁 (司徒家的潁潁)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	55
编号	486696
注册	2013-7-9

#21

发表于 2015-3-3 14:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-3 13:38 发表

知道你历史底子差，但真没想到你差到这个地步。

说的是曹丕不废献帝，又不是一切照旧。

曹丕不废献帝，他很可能与刘备联手，刘备也不会称帝，伐吴时间会大大提前，而且动用的兵力要更多，连张飞都有可能 ...

曹丕即便称帝，刘备伐吴期间，也可以两路并进。你伐你的，我伐我的。有什么区别？刘晔又不是没跟曹丕提过，问题是他不听啊。难道说曹丕不称帝，这个建议就能听？

至于说张飞会不会死都能跟曹丕称帝扯上关系，你真是太搞笑了。不去娱乐圈写狗血剧本真是屈才了。

[ 本帖最后由潁潁于 2015-3-3 14:40 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#22

发表于 2015-3-3 14:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由潁潁于 2015-3-3 14:29 发表

曹丕即便称帝，刘备伐吴期间，也可以两路并进。你伐你的，我伐我的。有什么区别？

至于说张飞会不会死都能跟曹丕称帝扯上关系，你真是太搞笑了。不去娱乐圈写狗血剧本真是屈才了。

一看你就是无知。

孙权向曹丕称臣，曹丕就心满意足，这显示他志向并不大，所以刘备伐吴时，他按兵不动。也就因为志向不大，这才令他着急称帝。

如果不着急称帝，那么他志向就大了，想的是一统天下，那么他很可能会和刘备联手伐吴。

如果曹丕不称帝，刘备也不会称帝，更不会为献弟发丧，伐吴自然会提前，伐吴提前，张飞就不是后来的时间段“自阆中会江州”，当然就有可能不死了。

你不过就读了些二手史料，又不具备最起码的思考能力，史区真的不适合你。走吧，走吧，多读些书再来，好吗？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	潁潁 (司徒家的潁潁)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	55
编号	486696
注册	2013-7-9

#23

发表于 2015-3-3 14:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-3 14:39 发表

一看你就是无知。

孙权向曹丕称臣，曹丕就心满意足，这显示他志向并不大，所以刘备伐吴时，他按兵不动。也就因为志向不大，这才令他着急称帝。

如果不着急称帝，那么他志向就大了，想的是一统天下，那么 ...

没错，我只读过二手史料，比如说三国志、资治通鉴。一手史料我没见过，你哪天考古有什么发现可以贴出来。

至于说我读的二手史料里，确实没有提及过曹丕志向大小的事。不知道你这史料又是从哪来的？

[ 本帖最后由潁潁于 2015-3-3 14:44 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#24

发表于 2015-3-3 14:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由潁潁于 2015-3-3 14:41 发表

没错，我只读过二手史料，比如说三国志、资治通鉴。一手史料我没见过，你哪天考古有什么发现可以贴出来。

你读过三国志与资治通鉴？

你读得懂？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	潁潁 (司徒家的潁潁)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	55
编号	486696
注册	2013-7-9

#25

发表于 2015-3-3 14:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-3 14:44 发表

你读过三国志与资治通鉴？

你读得懂？

废话，谁都跟你似的，碰到硬知识就崩溃？连三国志属于一手史料还是二手史料都分不清。

[ 本帖最后由潁潁于 2015-3-3 14:51 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#26

发表于 2015-3-3 14:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由潁潁于 2015-3-3 14:50 发表

废话，谁都跟你似的，碰到硬知识就崩溃？

是说你自己吗？

瞧你现在发疯一般，原来是碰到硬知识就崩溃了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫开发商

组别	校尉
级别	前将军
功绩	14
帖子	1602
编号	501878
注册	2014-5-29

#27

发表于 2015-3-3 14:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由潁潁于 2015-3-3 14:29 发表

曹丕即便称帝，刘备伐吴期间，也可以两路并进。你伐你的，我伐我的。有什么区别？刘晔又不是没跟曹丕提过，问题是他不听啊。难道说曹丕不称帝，这个建议就能听？

至于说张飞会不会死都能跟曹丕称帝扯上关 ...

你根本就不懂。改朝换代是个敏感时刻，特别需要人心。孙权主动来承认新政权，投降新政权，曹丕伐孙权就有顾虑。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	潁潁 (司徒家的潁潁)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	55
编号	486696
注册	2013-7-9

#28

发表于 2015-3-3 14:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-3 14:51 发表

你根本就不懂。改朝换代是个敏感时刻，特别需要人心。孙权主动来承认新政权，投降新政权，曹丕伐孙权就有顾虑。

哪记载的？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫开发商

组别	校尉
级别	前将军
功绩	14
帖子	1602
编号	501878
注册	2014-5-29

#29

发表于 2015-3-3 14:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由潁潁于 2015-3-3 14:52 发表

哪记载的？

你还说你看过三国志。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	潁潁 (司徒家的潁潁)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	55
编号	486696
注册	2013-7-9

#30

发表于 2015-3-3 14:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫开发商 于 2015-3-3 14:52 发表

你还说你看过三国志。

那一段拿出来啊

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌