且说诸葛亮对蜀汉人才的摧残(转) - 三国史话


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发表于 2004-9-21 05:25 资料短消息只看该作者

蜀中无大将，廖化为先锋”，这是后人对蜀汉政权人才缺乏的形象描述。蜀汉人才缺乏，固然与其地域狭小、人口稀疏有关，但我认为，更重要的原因在于诸葛亮对一批文武精英人才的摧残。那么，诸葛亮为什么要摧残蜀汉的一批人才呢？我以为，原因很简单，就是这批人才是诸葛亮成就个人志向的阻力或强有力的竞争对手，不清除这些对手，诸葛亮就无法实现自己一匡天下的“管、乐之志”。益州之地犹如一个小花盆，只够种下诸葛亮这株硕大的刺玫瑰，却再也容不下其他的花朵了。诸葛亮自己聪明绝顶，又事必躬身，办事多不听从他人意见，故他并不需要什么能人相助，而只需要几个便于指使的“完人”当配角就足够了。
　　概括地说，诸葛亮对蜀汉人才的摧残策略可以分为如下几个方面：第一，对地位高于自己的刘备心腹，也就是惹不起的人，捧杀；第二，对刘备看中的有才能者，也就是自己潜在的或现实的竞争对手，置死或罢官；第三，压制有功之人，重用个人亲信；第四，对与自己有过节的人耿耿于怀，对自己不易驾驱的人无最而诛。如此，最终出现蜀中无人的局面当是自然而然的了。
　　如上所述，似给人以空而无据之感。那么，我们还是来看看诸葛亮是怎样实施其策略的吧。
　　１吹捧关羽。关羽与刘备“寝则同床，恩若兄弟”①地位之尊高无人可撼，可以说，是个连诸葛亮也惹不起的人物。关羽其人个性高傲，目中无人，但也有通情达理的一面。诸葛亮对他的特点应当说是相当了解的。然而，当“羽闻马超来降，旧非故人，羽书于诸葛亮，问‘超人才可比谁类’”时，诸葛对这种基本属于了解情况的询问，不是根据客观情况如实相告，却对关羽曲意奉承：“孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯之绝伦逸群也。”②这种不合实际的吹捧（当时武将中武艺高超者当属吕布、马超、典韦诸公，而文武兼备者则有吕蒙、赵云、张辽等辈），使本来就个性高傲的关羽“省书大悦，以示宾客。”③助长了他的自大情绪，埋下隐患于将来。及至后来陆逊假意称颂他“小举大克，一何巍巍！……将军之勋足以长世”时，便“意大安，无复所嫌。”④终于酿成了“大意失荆州”的悲剧。虽然荆州失守，关羽败亡受多种因素影响，但诸葛的吹捧却是他自我膨胀的催化剂。相比之下，官职仅为前部司马的费诗却能对关羽晓以理义，使之省悟。刘备称汉中王后，封关羽、张飞、马超、黄忠为前后左右四大将军，关羽因看不起黄忠而不受拜，说：“大丈夫终不与老兵同列！”⑤奉命到荆州宣旨的费诗对关羽说：“夫立王业者，所用非一。昔萧曹与高祖少小亲旧，而陈韩亡命后至，论其班列，韩最居上，未闻萧曹以此为怨。令汉中王以一时之功隆崇于汉升，然意之轻重，宁当与君侯齐乎！且王与君侯譬犹一体，同休等戚，祸福共之，愚谓君侯不宜计官号之高下、爵禄之多少为意也。仆一介之使，衔命之人，君侯不受拜，如是便还，但相为惜此举动，恐有后悔耳！羽大感悟，遽即受拜。”⑥可见关羽还是一个能明辨是非之人。以诸葛之才能，讲出费诗陈述的这类道理当是轻而易举。然而他却一味对关羽曲意奉承，这只能说明他心中有事。当时诸葛在刘备集团中资历尚浅，名望不够，且只是官居军师将军，这是一个杂号将军，权力和地位都在前后左右等常设大将军之下。要使自己地位上升，主要的当是自己建立功勋；但象诸葛这样一个聪明绝顶的人，是不会放弃一些进身的旁门左道的。例如吹捧关羽，促其飘然，然后栽个跟头，使其地位下降。却不想关羽这个跟头栽得太大，以至丧身失地，直至破坏了诸葛自己谋划的隆中战略，这大概是他不曾想到的。
　　２纵容法正。法正原在刘璋手下为官，“为其州邑俱侨客者所谤无行，志意不得。”⑦于是，暗中投靠刘备，为引刘备入川立下大功，后又在攻取汉中的战役中出谋划策，功勋卓著，被刘备封为蜀郡太守，扬武将军，“外统都畿，内为谋主。”⑧然而法正任蜀郡太守后，德行方面并无改观，“一餐之德，睚眦之怨，无不报复，擅杀毁伤己者数人。”⑨这种违法乱纪的报复行为，引起同僚的不满。有人对诸葛亮说：“法正于蜀郡太纵横，将军宜启主公，抑其威福。”⑩素以执法严峻著称的诸葛却说：“主公之在公安，北畏曹公之强，东惮孙权之逼，近则惧孙夫人生变于肘腋之下；当斯之时，进退狼跋，法孝直为之辅翼，令翻然翱翔，不可复制，如何禁止法正使不得行其意邪！”Ⅰ对于法正的放纵，他人只是请诸葛转告刘备，加以约束，作为军师的诸葛不仅不答应，反而说其乱法有理，情有可原。诸葛为什么会说出如此失刑政的话呢？可以从两个方面找原因。一是诸葛不愿得罪或得罪不起法正。因为法正此时的功绩、地位、甚至智谋都在诸葛之上，且“亮又知先主雅爱信正，故言如此。”Ⅱ二是诸葛深知，此时在文臣中只有法正是自己最有力最现实的竞争对手，由于法正深得刘备宠信，自己是难以直接撼动其地位的，因此只有纵其进一步违法乱纪，以招罢官甚至杀身之祸，自己才有可能取而代之。只是诸葛的这一招“捧杀”尚未见大效，法正便逝去了。诸葛呢？则自然而然的成了蜀汉人雄了。
　　３压制黄忠。黄忠是刘备的主要将领之一，他作战时，“常先登陷阵，勇毅冠三军”，Ⅲ在攻取益州时立有大功，后又在夺取汉中的战斗中“推锋必进……一战斩渊（夏侯渊）”，Ⅳ再创奇功。因此，刘备决定提升黄忠为后将军。而诸葛亮却说：“忠之名望，素非关、马之伦也，而今便令同列，马、张在近，亲见其功，尚可喻指；关遥闻之，恐必不悦，得无不可乎！”先主曰：“吾自当解之。”遂与关羽等齐位，赐爵关内侯。Ⅴ黄忠战功卓著，刘备奖进他，理所当然。而诸葛却要刘备迁就关羽，压制黄忠，作为军师竞可如此赏罚不明！这只能说明诸葛在处理此事时怀有私心。本来，关张与刘备恩若兄弟的关系就是诸葛无法比拟的，马超又是侯门之后，名望也很高，现在又提升黄忠为后将军，其地位似乎超过了自己这个杂号的军师将军，这当然是他不愿看到的，但又不便明说，只好借口怕“关羽不悦”来阻止。尽管后来关羽真的不悦，但经费诗一番语重心长的解释后，关羽还是“大感悟”了。可见，诸葛的这个借口没有充分的理由。
　　４诛死彭羕。彭羕是蜀地广汉人，由于“姿性骄傲”，尽管有俊才，在刘璋时“仕州不过书佐，后又为众人所谤毁于州牧刘璋，璋髡钳羕为徒隶。”Ⅵ刘备入川时，彭羕前去拜见庞统，“统大善之，而法正宿自知羕，”Ⅶ故二人共同向刘备举荐彭羕。“先主亦以为奇，数令羕宣传军事，指授诸将，奉使称意，识遇日加，成都既定，……拔羕为治中从事。”Ⅷ可见彭羕是很得刘备的赏识和器重的。马超也说彭羕“才具秀拔，主公相待至重，谓卿当与孔明、孝直诸人齐足并驱。”Ⅸ但彭羕也有为人轻狂的缺点，“羕起徒步，一朝处州人之上，形色嚣然，自矜得遇滋甚。”Ⅹ而作为军师的诸葛亮，对彭羕的缺点既不挂在脸上，又不如实的指出来，而是采取了“虽外接待羕，而内不能善”Ⅺ的表里不一的态度，直至多次向刘备打小报告，“屡密言先主，羕心大志广，难可保安。先主既敬信亮，加察羕行事，意以稍疏，左迁羕为江阳太守。”Ⅻ彭羕对自己无故受贬，自然心中会有怨气，于是向马超发牢骚骂刘备，并说“卿为其外，我为其内，天下不足定也。”⑴彭羕因此被下狱。彭羕大概也明白了自己言语轻狂而闯了大祸，于是在狱中致信向诸葛亮认罪，并请求诸葛的宽恕，然而诸葛不仅不宽恕，反而诛杀了彭羕，连《三国志》的作者陈寿也对此事深感不平，用“羕竟诛死”⑵这样的措词来表达自己的不满。那么，诸葛为什么一定要诛杀彭羕呢？原因很简单，就是因为彭羕越来越受到刘备的赏识器重，并且在群臣的心目中是一个与法正、诸葛才能相当的人。作为一心想取得“一人之下、万人之上”权力的诸葛来说，前有法正挡道，后有彭羕竞争，如此“险恶”的环境，不采取断然措施当然不行。可叹彭羕聪明一世，死到临头竞糊涂地去向索命人讨生，悲呼哉！
　　５残杀刘封。副军将军刘封是刘备在荆州时收养的义子，“有武艺，气力过人，将兵俱与诸葛亮、张飞等溯流西上，所在战克。”⑶建安二十四年受派与孟达共守上庸。就是这员虎将，在诸葛的鼓动下，被刘备赐死。诸葛制裁刘封，有两点理由：一是关羽被困荆州，刘封“不承羽命”，⑷没有发兵救援；二是与孟达不和，使孟达找到借口叛蜀降魏。在这两件事上，刘封或许有一定责任，但却罪不当诛。实际上，关羽被困荆州时，早已陷入吕蒙布下的天罗地网之中，即使刘封前去救援，也无济于事；何况曹兵就在近前，刘封怠敢轻动。孟达降魏，并非源于与刘不和，而是嫌刘备待之太薄。孟达与法正乃是刘备入川的两位主要内应。刘备得川后，法正“外统都畿，内为谋主”，红极一时；而他孟达却被留在山城上庸喝清风，当然心怀不满了。可见把孟达叛蜀之责归于刘封是不公正的。实际上，诸葛杀刘封，不是依法量罪，连刘备也觉得理亏情屈，而是“诸葛亮虑缝刚猛，易世之后终难制御，劝先主因此除之。”⑸仅仅因为此人日后可能难以管制，便要杀掉，这简直是十足的强盗逻辑！这与怕一棵小苗长成大树后难以砍倒便先将其拔掉，担心一个小孩长大后可能成为罪犯便将其弄死有什么两样！
　　６误用马谡。马谡才气过人，有一定的军事理论知识，是个不可多得的参谋人才。建兴三年，诸葛亮征南中，马谡献计说：“南中恃其险远，不服久矣，虽今日破之，明日复反耳。今公方倾国北伐以事强贼。彼知官势内虚，其叛亦速。若殄尽遗类以除后患，既非仁者之情，且又不可仓卒也。夫用兵之道，攻心为上，攻城为下，心战为上，兵战为下，愿公服其心而已。”亮纳其策，赦孟获以服南方。故终亮之世，南方不敢复反。⑹但马谡也有言过其实的缺点，刘备向诸葛指出过这点，说“不可大用”。⑺更主要的还在于马谡缺乏实践经验。然而，由于诸葛与马谡有着深厚的个人交情，诸葛不仅对刘备之言不以为然，而且，一意孤行，“建兴六年亮出军向祁山，时有宿将魏延、吴壹等，论者皆言以为宜令为先锋，而亮违众拔谡，统军在前，与魏将张郃战于街亭，为郃所破，士卒离散。”⑻诸葛如果能接受大家的意见，令魏延等为先锋，可能不至于会有街亭惨败。街亭之败，不仅使蜀汉遭到重创，断送了首次北伐，也断送了一位良好的参谋人才。
　　７怀恨向朗。向朗先事荆州牧刘表，刘表死后投奔刘备，曾任巴西太守、步兵校尉、丞相长史等职。诸葛亮南征时，留向朗统后事。然而，由于“朗素与马谡善，谡逃亡，朗知情不举，”⑼因此受到诸葛亮的怀恨，被免去职务。关于马谡逃亡一事，我没有查到确切的资料，弄不清具体细节。但我想，如果马谡确因街亭之败而逃亡，知情不举的大概不止向朗一人吧，因为马谡的朋友毕竟不唯向朗，诸葛自己不是也与马谡交情深厚吗？诸葛拿此事对向朗开刀，致使其无事闲居达20年之久，恐怕还是私心在作祟。因为向朗其人以吏能见称，并且“上自执政、下及童冠，皆敬重焉。”⑽博得了蜀汉上下的一致敬重。这对于权倾一朝的诸葛来说，无异于一天二日，岂能相容，因此必找借口去之而后快。好在向朗能够随遇而安，免职之后，“潜心典籍，孜孜不倦，”⑾并在诸葛死后“追论旧功，封显明亭侯。”⑿
　　８冷落费诗。费诗在刘璋时为绵竹令，降刘备后先后任督军从事，牂牁太守，前部司马等职。费诗其人性情耿直，言语铮铮。他的直言曾说服过关羽，忤逆过刘备，更得罪了诸葛，因而“诗终刘氏之世，官位不尽其才。君予以昭烈之弘旷，武侯之明达，诗吐真言，犹尚凌迟，况庸主昏世，率意直言，而望肆效者哉。”⒀费诗是因何得罪了诸葛而遭冷落的呢？原来，诸葛亮在南征归来途中，遇到魏国降人李鸿，当时费诗等人在场。李鸿谈起孟达的情况，当说到孟达仍很敬重自己时，诸葛亮非常高兴，对蒋琬和费诗说：“还都当有书与子度（孟达）相闻。”费诗谏道：“孟达小子，昔事振威不忠，后又背叛先主，反复之人，何足与书邪！”亮默然不答。⒁费诗这番直言，使诸葛脸上难甚，｛悠云：我觉得应该是“难堪”吧，经院派也不管错别字吗？气甚。｝心中不悦。诸葛本来就是一个十分注重自己声名的人，费诗此言无异于说诸葛是与小人在“追平生之好”，对于这种“影射”，诸葛当然不能容忍，因而费诗从此遭受冷落就是十分自然的了。
　　９废黜李严。托孤大臣李严，以有才干而著称。刘璋时任成都令，降刘备后为犍为太守、兴业将军、辅汉将军，章武二年拜尚书令，刘备临终时他“与诸葛亮并受遗诏辅少主；以严为中都护，统内外军事，留镇永安。”⒂此前，诸葛与李严是上下级关系，自托孤之后，他们二人的关系就变得很微妙了。从名义上说，李严是诸葛亮的副手、属二号人物，但他却是蜀汉的最高军事长官，其权力已超过了一号人物诸葛亮。｛悠云：好象都没有人想到还有后主的存在啊，偶尔还是想同情一下后主的。｝刘备临终时的这种措置，可能是考虑到刘禅无能，担心诸葛一人独揽大权，因此挑选忠诚能干的李严担任诸葛的副手，以分割相权，从而达到防止诸葛“自取”的情况出现。史载刘备言诸葛“若嗣子可辅，辅之；如其不才，君可自取。”⒃一说，当是反语，正表明了刘备不愿诸葛取代自己戎马一生挣得的偏霸朝廷的心情。然而刘备的这一措置，却把李严推到了与诸葛对立的地位，使二人发生了长达9年的争斗，最终以李严被废黜而结束。那么，为了夺回被分割的权力，诸葛采取了哪些手段呢？首先，架空李严。刘禅即位，诸葛开丞相府治事，随后又领益州牧和司隶校尉，从而形成了“政事无巨细，咸决于亮”⒄的专权局面。作为尚书令、中都护、统内外军事的李严留镇永安，实际上已被架空，无从过问军政事务，蜀汉政权基本被诸葛控制了。随后诸葛又调犍为太守阵震为尚书令，把李严赶出了蜀汉行政首脑机构。其次，调虎离山。为了与诸葛抗衡，留驻永安的李严于建兴四年移驻江州，修筑大城，欲把江州建成一个军事城堡，并想“求以五郡置巴州，”结果“承相｛悠云：好象应该是“丞相”吧……｝亮不许。”⒅建兴五年，诸葛下令抽调李严所部军队进驻汉中，这对想经营东部势力的李严来说，犹如釜底抽薪，因此被李严拒绝了。建兴八年，曹真率魏军攻取汉中，在这危急时刻，诸葛命李严率部进入汉中，从而把李严调出了苦心经营的堡垒江州。第三，设置陷阱。此前的几次北伐战役，都是诸葛亲自指挥；而当曹真大军转守为攻的严重时刻，诸葛却让李严“主督汉中，”指挥全局，而诸葛则自率一军于成固赤坂抗拒司马懿。也就是说，自称是“奉命于危难之间”⒆的诸葛亮，在这真正的危难时刻，把总指挥的重担推给了李严，自己却只不过是指挥一个方面军。诸葛如此“厚待”李严，用心不言自明。幸亏老天连降大雨，道路断绝，曹军退去。否则，若此战败北，“李总指挥”的下场可以想见。曹真退军后的第二年，诸葛又率军出祁山。这次军情平缓，又是主动出击，诸葛重新总督全军，却只让李严“催督运事”。⒇蜀军粮食供应一直是个大难题，“亮每患粮不继，使己志不申”，㈠诸葛把这个十分困难，连他自己都无法解决的向题，｛悠云：不用怀疑，一定是“问题”之误。｝交给李严办理，可以看出他的用心和动机。象蜀汉这样兵少粮缺的小国，与魏国交战利在速决而不宜持久，诸葛明知供粮困难，却在祁山与魏军相持；并把不可能圆满完成的运粮任务交给李严办理，这就不能不使人认为这是设置陷阱了。加上时值“秋夏之际，值天霖雨，”㈡李严更是无法完成任务了。诸葛以此责弹李严粮运不办，拿此开刀，废黜李严为平民。而建兴六年冬天，诸葛出散关、围陈仓，也是粮尽而还，却不见责处运粮之人。可见诸葛废黜李严，并不符合尚法精神，只能说明是诸葛有意设置陷阱，罗织罪名，打倒竞争对手而已。李严被废，使蜀汉失去了一位忠诚干练的栋梁之才，诸葛为了稳固个人的权力地位而使国家遭受了重大的人才损失。
　　１０冤斩魏延。蜀汉猛将魏延，随刘备入川，数有战功。刘备称刘中王后，｛悠云：这回应该是“汉中王”吧。｝“当得重将以镇汉川，众论以为必在张飞，飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军，领汉中太守，一军尽惊。”㈢可见刘备是十分看重魏延的。此后数年，关羽失荆州，南中叛反，益州动乱，唯汉中安然，可以说刘备没有错用魏延。魏延不但“善养士卒，勇猛过人，”㈣且能勇挑重担，富有谋略。诸葛亮首次北伐时，魏延根据自己镇守汉中的经验，提出了领五千精兵，当子午以北，直袭长安的战略。诸葛以为此策悬危，制而不许。接着又在派选先锋时不用魏延等宿将，结果导致街亭兵败。魏延因此很有怨气，“常谓亮为怯，叹恨己才用之不尽。”㈤作为大将的魏延“常谓”主帅怯懦，自然会使诸葛亮耿耿于怀。只是当时蜀中已无名将，诸葛尚需利用“魏延之骁勇，”㈥暂且忍之。然而诸葛亮死前的退军安排却给魏延来了一次总报复，使魏延落得个斩首身亡的下场。诸葛最后一次伐魏，病困五丈原，自知将亡，乃“密与长史杨仪、司马费祎、护军姜维等作身殁之后退军节度，令延断后，姜维次之；若延或不从命，军便自发。”㈦这样一次重要的军事会议，作为前军师、征西大将军、领重兵在战场前沿的魏延却未能参加，是很不正常和毫无道理的，只能使人认为这是诸葛设下的斩魏圈套。因为诸葛深知，魏延与杨仪矛盾极深，水火不容，让杨仪主持退军，令魏延断后，魏延必不听从杨仪的调遣，如此，杨仪便会抛下魏延，“军便自发，”从而把魏延推上“叛逆”的绝境。果然，魏延由于没有亲自参加会议，不理睬杨仪的退军命令，并说：“丞相虽亡，吾自见在，府亲官属便可将丧还葬，吾当自率诸军击贼，云何以一人死废天下之事邪？且魏延何人，当为杨仪所部勒，作断后将乎！”㈧于是自行其事，率领自己的部队径先南归，并烧了阁道。魏延被迫擅自行动，违背了军纪，落下了“叛逆”的罪名，横遭斩杀，祸及三族，从而使蜀汉失去了一为忠勇的大将，也使诸葛可以冥目于九泉了。｛悠云：应为“瞑目”。诸葛能瞑目的理由恐怕是已经为姜维除去了最大的军事掌权方面的威胁吧。｝这是诸葛对蜀汉文武人才的最后一次摧残。从此，“蜀中无大将，廖化作先锋”的局面宣告形成。
　　经过诸葛亮的这一系列摧残，蜀中的英才不复存在，留下的只有诸葛信任的几个“完人”：蒋琬、费祎、姜维等辈。蒋、费二人只有看家之能，而无创业之志，主政其间所做无非“咸承诸葛之成规，”（陈寿评语），连蒋琬自己也承认“吾实不如前人”。㈨且二人都有打小报告的毛病。蒋琬曾向诸葛状告廖立，使廖被废为平民；费祎向后主密表杨仪之言，使杨仪下狱丧生。而诸葛从魏国捉来的军事继承人姜维不过是一介匹夫，九伐中原，未见寸功，空耗了国力，终使蜀汉灭亡。

作者注：
　　①②③《三国志·蜀书·关羽传》
　　④《三国志·吴书·陆逊传》
　　⑤⑥⒁《三国志·蜀书·费诗传》
　　⑦⑧⑨⑩ⅠⅡ《三国志·蜀书·法正传》
　　ⅢⅣⅤ《三国志·蜀书·黄忠传》
　　ⅥⅦⅧⅨⅩⅪⅫ⑴⑵《三国志·蜀书·彭羕传》
　　⑶⑷⑸《三国志·蜀书·刘封传》
　　⑹《襄阳记》
　　⑺⑻《三国志·蜀书·马良附弟马谡传》
　　⑼⑽⑾⑿《三国志·蜀书·向朗传》
　　⒀《华阳国志·先贤士女总赞（中）》
　　⒂⒇㈡《三国志·蜀书·李严传》
　　⒃⒄⒆㈠《三国志·蜀书·诸葛亮传》
　　⒅《华阳国志·巴志》
　　㈢㈣㈤㈦㈧《三国志·蜀书·魏延传》
　　㈥《三国志·蜀书·杨仪传》
　　㈨《三国志·蜀书·蒋琬传》

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	刘蝉

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发表于 2004-9-21 07:23 资料主页短消息只看该作者

都说了蜀中无大将和朕无关可是如果不残杀刘封朕怎么可以上位

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	胜仔

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发表于 2004-9-21 07:36 资料主页短消息只看该作者

蜀中无大将怎么能全怪诸葛亮呢
冤斩魏延诸葛亮死后魏延地位可不小不得不防
误用马谡没用过怎么知道不行用过才知道不行
残杀刘封如果刘备死了他出来争位怎么办他也算是半个长子

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	无香真水

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发表于 2004-9-21 11:30 资料主页短消息只看该作者

以小人心度君子腹~~！

吹捧关羽？~！！！！楼主说：当“羽闻马超来降，旧非故人，羽书于诸葛亮，问‘超人才可比谁类’”时，诸葛对这种基本属于了解情况的询问，不是根据客观情况如实相告，却对关羽曲意奉承。
那么请问楼主当时马超与关羽实际的能力比情况究竟是怎样的呢？难道关羽不比马超的能力强？“孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯之绝伦逸群也。”这句话那里错了~~？？？？？？马超虽然世代侯门，又能怎样？只能说明其家境好而已，能证明一个人的能力吗？说他“兼资文武”已经是捧他了！！说到带兵打仗，他与关羽差得远~~！！！
关羽后面的失败可能与此有一点点关系，但用这来说明是“捧杀”简直是污蔑！
关羽的失败缘起自己的性格使然！他的骄傲何须诸葛去助长~！！！自从降曹以后，骄傲自大，目中无人！除了自己的兄弟，别的任何势力的人（可能徐晃张辽列外）在他眼里那里还有地位。连孙权——起码也是一方诸侯，关羽怎么说~！！！
杀他的是他自己~~！不能怪任何人~！！

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	无香真水

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#5

发表于 2004-9-21 11:56 资料主页短消息只看该作者

纵容法正！！？？？

“主公之在公安，北畏曹公之强，东惮孙权之逼，近则惧孙夫人生变于肘腋之下；当斯之时，进退狼跋，法孝直为之辅翼，令翻然翱翔，不可复制，如何禁止法正使不得行其意邪！”诸葛这句话怎么就叫纵容了~~！？？？

楼主前面也说了法正的功勋卓著，只是其个人品德不好。素以执法严峻著称的诸葛却纵容法正了哈。
楼主你要明白一件事，那就是御人与治世是两码子事~！！当时益州就是因为刘障暗弱，法治不苛，才闹得“鸡鸣狗吠”。诸葛所立严刑峻法是为改善当时的社会风气，使人知法用法而守法。这从后来的效果也可说明其正确~！但是对于御人，尤其还是一个有着卓著功勋的人，又怎么能够施行对整个社会适用之法呢？

说“诸葛不愿得罪或得罪不起法正”~！！？？说不原得罪，那是正常的，刘备刚进益州，正当用人之际，有什么必要去得罪呢？说道得罪不起，老兄诶，法正是哪个时候才跟刘备混的哦，诸葛得罪不起？刘备视孔明为师，诸葛与刘备的关系或稍逊于刘备与关张的关系，但说到与法正比，嘿嘿，法正还差得远哦~！说“因为法正此时的功绩、地位、甚至智谋都在诸葛之上”我就不知这是从何说起的了~？至于后面的：“Ⅱ二是诸葛深知，此时在文臣中只有法正是自己最有力最现实的竞争对手，由于法正深得刘备宠信，自己是难以直接撼动其地位的，因此只有纵其进一步违法乱纪，以招罢官甚至杀身之祸，自己才有可能取而代之。只是诸葛的这一招“捧杀”尚未见大效，法正便逝去了”简直是扯蛋~~！！

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	真定赵云


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#6

发表于 2004-9-21 13:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

对于法正的放纵，他人只是请诸葛转告刘备，加以约束，作为军师的诸葛不仅不答应，反而说其乱法有理，情有可原。诸葛为什么会说出如此失刑政的话呢？

作者为什么就不提法正听到诸葛的话后的行为呢？

QUOTE:

仅仅因为此人日后可能难以管制，便要杀掉，这简直是十足的强盗逻辑！

只能说明作者根本不懂帝王之道！

QUOTE:

费诗谏道：“孟达小子，昔事振威不忠，后又背叛先主，反复之人，何足与书邪！”亮默然不答。⒁费诗这番直言，使诸葛脸上难甚，心中不悦。诸葛本来就是一个十分注重自己声名的人，费诗此言无异于说诸葛是与小人在“追平生之好”，对于这种“影射”，诸葛当然不能容忍，因而费诗从此遭受冷落就是十分自然的了。

如果诸葛连这点肚量都没，谈何大志！按照作者的观点演化，反叛之人不可留，与之交往则是小人之流，那曹操就是地地道道的小人了！费诗此言只能说是书生义气！作者居然以此诋毁，可真是低级到家了！

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	无香真水

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#7

发表于 2004-9-21 13:24 资料主页短消息只看该作者

对不住，太激动：）没看到是转贴哈，对于我所说的话所有“楼主”字样改为“作者”。

这篇文章完全是吹毛求疵，没意思，下面的都不想反驳了。别处转转去~~~~

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	万壑松风

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#8

发表于 2004-9-21 13:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

作者为什么就不提法正听到诸葛的话后的行为呢？

法正听到诸葛亮的话了？他后来的行为是怎样的？

QUOTE:

只能说明作者根本不懂帝王之道！

此前刘封并无丝毫不臣劣迹，而作为人主的刘备虽不满刘封不救关羽，但却并没有打算杀掉他，帝王之道是动辄杀戮吗？

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	蓝啾啾

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#9

发表于 2004-9-21 18:24 资料短消息只看该作者

此作者纯属无聊...以小人之心度君子之腹...
法正听到诸葛亮的话以后就收敛自己的行为勒...
帝王之道的确大多是动辄杀戮...

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	万壑松风

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#10

发表于 2004-9-21 18:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

法正听到诸葛亮的话以后就收敛自己的行为勒...

法正何曾听到诸葛亮的那番话呢？诸葛可是认为即便告诉刘备都未必能遏制法孝直的嚣张的，如此法正怎么会仅仅因为诸葛亮的一番纵容之辞而收敛呢？

QUOTE:

帝王之道的确大多是动辄杀戮...

我不这么看，刘封被杀的罪名其实就是三个字——“莫须有”，他死得可算是不明不白了，况且这也不是作为“帝王”的刘备的初衷。

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	蓝啾啾

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#11

发表于 2004-9-21 18:45 资料短消息只看该作者

1.对关的评价和对张,马的评价哪里错误勒?难不成一定要关马比一场?
2.法正听完诸葛亮这一句话之后就悔改勒...
3.请问诸葛亮什么时候要刘备迁就关羽勒?
4.彭羕都要反勒...还留他?作者好大心胸...这种事放在其他君主身上也是一万个死...
5.刘封不肯救援...知道这样的风气一长是什么后果嘛?孟达叛蜀导致蜀失三郡...这样刘封都不该死?再加上刘封素有劣迹...
6.这个观点更是笑死在下...诸葛亮本来就很希望魏延...文长自己不愿去的...再说...马谡是自己断送自己的...有王平的建言不用...
7.向朗纯属咎由自取...自称孔明接班人...虽是能吏...但平素娇纵...诸葛亮贬他根本不因为马谡...
8.费诗一事作者还真是想当然...如果诸葛亮是这样的人...那他还会街亭一败之后要朝中诸臣有错必说?
9.让李方正守永安...诸葛亮是让他防谁?是陆逊...陆逊是谁偶不用多说勒吧...再问...李方正在粮运不上去之后做勒什么小动作...骗诸葛亮吴要兴兵...拿兵家大事当儿戏还不废?
10.文长事跟诸葛亮明明一点关系都没有...如果诸葛亮真的想杀的话...何必等他死?从史实来看...诸葛亮本来就很看中文长...还一度帮他当成自己的接班人...

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	蓝啾啾

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#12

发表于 2004-9-21 18:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由万壑松风于2004-09-21, 18:40:43发表

法正何曾听到诸葛亮的那番话呢？诸葛可是认为即便告诉刘备都未必能遏制法孝直的嚣张的，如此法正怎么会仅仅因为诸葛亮的一番纵容之辞而收敛呢？

我不这么看，刘封被杀的罪名其实就是三个字——“莫须有”，他死得可算是不明不白了，况且这也不是作为“帝王”的刘备的初衷。

诸葛何时认为就算刘备也制止不了他?事实证明法正在听到诸葛亮曾说过这么一番话之后确实是悔改勒...
刘封怎么算莫须有勒?他有神圣到这种地步?
帝王之道确是动辄杀戮...秦胡亥...汉吕后...魏曹丕...吴孙皓...唐太宗...太多太多勒...

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#13

发表于 2004-9-21 19:31 资料短消息只看该作者

刘封被令自杀直接原因是他丢掉了上庸，作为封疆大吏丢失自己领地，在哪朝哪代都可杀的罪名。不杀是君主的仁慈，杀了也不冤枉，扯成“莫须有”实在是强词夺理了。

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#14

发表于 2004-9-21 21:56 资料短消息只看该作者

哪里有记载证明法正听到过诸葛亮的那番话呢？又有什么证据证明法正的行为因知道这番话而有所收敛呢？请提供。

《蜀书·刘封传》载：“封既至，先主责封之侵陵达，又不救羽。诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御，劝先主因此除之。于是赐封死，使自裁。封叹曰：“恨不用孟子度之言！”先主为之流涕。”

孟达叛蜀后，修书劝刘封归降，“封不从达言。”

刘备起先对刘封只是责备而已，并无杀戮之意，诸葛亮以“易世难制”为由，劝刘备除掉刘封，刘备虽赐刘封死，但仍为之流涕，可见先主并非因失地欲将其处死，如果说封疆大吏丢失自己的领地就该死，那关羽岂不更是死有余辜吗？

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#15

发表于 2004-9-21 22:03 资料短消息只看该作者

杀与不杀，刘备都有足够的理由，杀是合理，不杀是仁慈，关羽要是跑回成都也是一样，他们要是被杀都正常，压根就扯不到“莫须有”上。

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#16

发表于 2004-9-21 22:32 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蓝啾啾于2004-09-21, 18:45:01发表
1.对关的评价和对张,马的评价哪里错误勒?难不成一定要关马比一场?
2.法正听完诸葛亮这一句话之后就悔改勒...
3.请问诸葛亮什么时候要刘备迁就关羽勒?
4.彭羕都要反勒...还留他?作者好大心胸...这种事放在其他君主身上也是一万个死...
5.刘封不肯救援...知道这样的风气一长是什么后果嘛?孟达叛蜀导致蜀失三郡...这样刘封都不该死?再加上刘封素有劣迹...
6.这个观点更是笑死在下...诸葛亮本来就很希望魏延...文长自己不愿去的...再说...马谡是自己断送自己的...有王平的建言不用...
7.向朗纯属咎由自取...自称孔明接班人...虽是能吏...但平素娇纵...诸葛亮贬他根本不因为马谡...
8.费诗一事作者还真是想当然...如果诸葛亮是这样的人...那他还会街亭一败之后要朝中诸臣有错必说?
9.让李方正守永安...诸葛亮是让他防谁?是陆逊...陆逊是谁偶不用多说勒吧...再问...李方正在粮运不上去之后做勒什么小动作...骗诸葛亮吴要兴兵...拿兵家大事当儿戏还不废?
10.文长事跟诸葛亮明明一点关系都没有...如果诸葛亮真的想杀的话...何必等他死?从史实来看...诸葛亮本来就很看中文长...还一度帮他当成自己的接班人...

这位先生说得在理

特别是1、5、6、9三点

此篇文章的作者意在搞笑吧~！

1：如果马关二人打起来定是两败俱伤，诸葛当然得想办法说服关羽了

5：刘封只是椅子而已，关羽却是比手足还要亲的结义兄弟，刘封不仅间接害死关羽，还丢了上庸，留着不死也没用。这是刘封罪有应得，怪不得谁。

6：我记得王平在演义中跟的老大好象都不听他的建言，估计人缘不好，第一个好象是徐晃，第二个就是马谡了。

9：李严拿军机大事开玩笑，就算诸葛亮将其斩首也不过分，诸葛亮要不是念在他是蜀汉重臣，兴许会砍了他。

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#17

发表于 2004-9-21 22:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由万壑松风于2004-09-21, 13:59:59发表

此前刘封并无丝毫不臣劣迹，而作为人主的刘备虽不满刘封不救关羽，但却并没有打算杀掉他，帝王之道是动辄杀戮吗？

刘封文武双全，有这么一位对自己亲生子构成严重威胁的义子，如果不去想法替儿子除去威胁，阁下以为该怎么做？朱元璋就是明例，如果阁下连这个都不明，那阁下也算是不懂帝王之道了！

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#18

发表于 2004-9-22 08:27 资料短消息只看该作者

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原帖由大便君于2004-09-21, 22:03:10发表
杀与不杀，刘备都有足够的理由，杀是合理，不杀是仁慈，关羽要是跑回成都也是一样，他们要是被杀都正常，压根就扯不到“莫须有”上。

刘备责怪刘封的原因史料上记载的很清楚：1、侵陵达 2、不救羽，并没有针对他“失地”，即便如此，也没有杀他的意思。而诸葛亮提出杀刘封的理由也不是刘封“失地”，而是“虑封刚猛，易世难以制御”。如此何谈刘封因丢失上庸而被杀呢？更何谈杀之“合理”呢？

诸葛亮的这种做法，无异于在没有任何证据的情况下，以某人以后可能会杀人而将其处决，若如此还不算是“莫须有”，那实在是……

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#19

发表于 2004-9-22 09:07 资料主页文集短消息只看该作者

[QUOTE]说“因为法正此时的功绩、地位、甚至智谋都在诸葛之上”我就不知这是从何说起的了~？
回无香兄的话，历史上当时法正的地位是高于诸葛亮，之前庞统的地位也是高于诸葛亮的

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#20

发表于 2004-9-22 09:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由【蜀】赵云于2004-09-21, 22:47:20发表
刘封文武双全，有这么一位对自己亲生子构成严重威胁的义子，如果不去想法替儿子除去威胁，阁下以为该怎么做？朱元璋就是明例，如果阁下连这个都不明，那阁下也算是不懂帝王之道了！

有才能就对刘禅构成威胁吗？说道义子，杀刘封前，刘禅早已被立为太子，并不见刘封有些许怨言，人家是亲子，自己是义子，确实是没什么好说的，刘封这么简单的道理都不懂？且便览史书，也丝毫不见有刘封觊觎非分的记载，合言刘封对刘禅构成严重威胁？

刘备起初只是责怪刘封，并不想杀他，若无诸葛亮的所谓“易世难制”，刘备根本不会起杀刘封之心，何言“想法替儿子除去威胁”？

诸葛所虑，并非是刘封“易世”之后会对刘禅有什么威胁，而是顾忌到以其刘备义子的身份，刘备死后诸葛自己可能难以驾驭。这到底是刘备的“帝王之道”还是诸葛公的“借刀杀人”呢？

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#21

发表于 2004-9-22 09:14 资料主页文集短消息只看该作者

诸葛亮当年于蜀国不置史官，以致蜀国历史大量缺失，许多事情今人已经说不清底细。私底下不知做了多少见不得人的事呢

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#22

发表于 2004-9-22 09:40 资料主页短消息只看该作者

"诸葛所虑，并非是刘封“易世”之后会对刘禅有什么威胁，而是顾忌到以其刘备义子的身份，刘备死后诸葛自己可能难以驾驭。这到底是刘备的“帝王之道”还是诸葛公的“借刀杀人”呢？ "

松风兄，你凭什么推断出这句话来？当时诸葛刘备可都还活得上好哈，虽然刘备比诸葛要大那么几岁，并不能认定刘备就一定比诸葛先死哦，诸葛所考虑的易世难制不是自己难驾御吧，刘封有多少能耐可以和诸葛斗，不是小觑谁，魏延够厉害吧，在诸葛面前又能有什么花招耍得出。诸葛所指应该是刘封与刘禅争夺帝位的斗，如果想确立刘氏的嫡系作为其继承人，那么当然会帮助比较弱小的刘禅老兄了，杀之，本为决后患，当时收刘封为义子时关羽就说了，其实大家都有点虚刘封的，而当时刘封确实也犯了错，没啥好说的，正好。诸葛是为刘备的后世考虑，那是考虑自己后世难制哦~~~

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#23

发表于 2004-9-22 10:21 资料主页短消息只看该作者

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原帖由桓大司马于2004-09-22, 9:07:43发表
[QUOTE]说“因为法正此时的功绩、地位、甚至智谋都在诸葛之上”我就不知这是从何说起的了~？
回无香兄的话，历史上当时法正的地位是高于诸葛亮，之前庞统的地位也是高于诸葛亮的

亲待亚於诸葛亮，遂与亮并为军师中郎将。

庞统传的白纸黑字都能有人推翻，没派上前线等于不重用？？那么说张飞也不如魏延地位高嘛，汉中都让魏延守了。

法正亦同其理。不要想当然了。

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#24

发表于 2004-9-22 10:23 资料主页短消息只看该作者

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原帖由桓大司马于2004-09-22, 9:14:34发表
诸葛亮当年于蜀国不置史官，以致蜀国历史大量缺失，许多事情今人已经说不清底细。私底下不知做了多少见不得人的事呢

那些以为国不至史就等于没史料记载的家伙真欠揍。

做了见不得人的事情？全蜀国人都是瞎子啊？听风就是雨。

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#25

发表于 2004-9-22 10:27 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由万壑松风于2004-09-22, 9:09:29发表
有才能就对刘禅构成威胁吗？说道义子，杀刘封前，刘禅早已被立为太子，并不见刘封有些许怨言，人家是亲子，自己是义子，确实是没什么好说的，刘封这么简单的道理都不懂？且便览史书，也丝毫不见有刘封觊觎非分的记载，合言刘封对刘禅构成严重威胁？

刘备起初只是责怪刘封，并不想杀他，若无诸葛亮的所谓“易世难制”，刘备根本不会起杀刘封之心，何言“想法替儿子除去威胁”？

诸葛所虑，并非是刘封“易世”之后会对刘禅有什么威胁，而是顾忌到以其刘备义子的身份，刘备死后诸葛自己可能难以驾驭。这到底是刘备的“帝王之道”还是诸葛公的“借刀杀人”呢？

如果刘禅是曹丕，刘封倒也起不了什么威胁，可惜刘禅是刘禅，这家伙什么料他老爹也心知肚明。否则他犯得着诸葛亮说杀谁他就杀谁吗？在这种事情上你以为刘备是省油的灯啊？

至于顾虑其义子影响自己，嘿嘿，当时张飞尤存，而诸葛亮自己又不是什么掌握军权的家伙，难道他未卜先知张飞不久被杀，以及自己不久继领张飞的司棣校卫？搞笑。

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#26

发表于 2004-9-22 10:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由万壑松风于2004-09-21, 21:56:01发表
哪里有记载证明法正听到过诸葛亮的那番话呢？又有什么证据证明法正的行为因知道这番话而有所收敛呢？请提供。

《蜀书·刘封传》载：“封既至，先主责封之侵陵达，又不救羽。诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御，劝先主因此除之。于是赐封死，使自裁。封叹曰：“恨不用孟子度之言！”先主为之流涕。”

孟达叛蜀后，修书劝刘封归降，“封不从达言。”

刘备起先对刘封只是责备而已，并无杀戮之意，诸葛亮以“易世难制”为由，劝刘备除掉刘封，刘备虽赐刘封死，但仍为之流涕，可见先主并非因失地欲将其处死，如果说封疆大吏丢失自己的领地就该死，那关羽岂不更是死有余辜吗？

在下 ...现在手头上没三国志...不然就找出来给你勒...法正这个在下觉得没什么好争的...因为确实是三国志有记载...

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#27

发表于 2004-9-22 10:45 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由青蓝于2004-09-22, 10:23:44发表
那些以为国不至史就等于没史料记载的家伙真欠揍。

做了见不得人的事情？全蜀国人都是瞎子啊？听风就是雨。

国不置史虽然不等于没有史料记载，但是绝对有大量缺失。
你老兄咋不从诸葛亮不置史的动机上想想？

历史上欺世盗名的多了去了，弄不好孔明先生就是做得最成功的一位

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#28

发表于 2004-9-22 10:47 资料短消息只看该作者

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原帖由万壑松风于2004-09-22, 9:09:29发表
有才能就对刘禅构成威胁吗？说道义子，杀刘封前，刘禅早已被立为太子，并不见刘封有些许怨言，人家是亲子，自己是义子，确实是没什么好说的，刘封这么简单的道理都不懂？且便览史书，也丝毫不见有刘封觊觎非分的记载，合言刘封对刘禅构成严重威胁？

刘备起初只是责怪刘封，并不想杀他，若无诸葛亮的所谓“易世难制”，刘备根本不会起杀刘封之心，何言“想法替儿子除去威胁”？

诸葛所虑，并非是刘封“易世”之后会对刘禅有什么威胁，而是顾忌到以其刘备义子的身份，刘备死后诸葛自己可能难以驾驭。这到底是刘备的“帝王之道”还是诸葛公的“借刀杀人”呢？

刘封的才能太突出的确会影响到刘禅的地位...例如清朝雍正之八弟胤X(找不到那个字...就是八贤王)和十三弟胤祥...这2个就是很好的例子...一个纯心作乱...一个忠心侍主...前者搞出的乱子都是令帝王头痛不已...也就如曹植,彰之于曹丕...不除不行...再如在下之前所说的...如果刘封这种见同僚于死地而不救的风气一长...那蜀国肯定提前完蛋...

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#29

发表于 2004-9-22 10:55 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-09-22, 10:45:21发表
国不置史虽然不等于没有史料记载，但是绝对有大量缺失。
你老兄咋不从诸葛亮不置史的动机上想想？

历史上欺世盗名的多了去了，弄不好孔明先生就是做得最成功的一位

最成功的一位？秦老他更很还焚书坑儒，能毁去多少丢人的东西？

诸葛亮国不置史不过是在一代人的时间里，有什么事情能够瞒得天衣无缝？你怎么不想想为什么他死后还有一段时间里国不置史？动机？如果他的动机是为了掩盖什么，这个国不置史能得到发扬也算是够成功了。

记得诸葛亮死后有条毛跳出来说了句不敬的话被刘禅拿去干啥了？

历史上欺世盗名的海了去，问题是你又怎么知道诸葛亮是欺世盗名的？欺到连一滴损毁他的言论都流传不了也算是恐怖了。君可见关君侯否？封神又如何？找样被N多人找笑柄骂，君可见赵子龙否？封神不也掩盖不了他的本质？

这种连根据都没有的推测还能让人说什么？

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发表于 2004-9-22 11:13 资料短消息只看该作者

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原帖由无香真水于2004-09-22, 9:40:00发表
松风兄，你凭什么推断出这句话来？当时诸葛刘备可都还活得上好哈，虽然刘备比诸葛要大那么几岁，并不能认定刘备就一定比诸葛先死哦，诸葛所考虑的易世难制不是自己难驾御吧，刘封有多少能耐可以和诸葛斗，不是小觑谁，魏延够厉害吧，在诸葛面前又能有什么花招耍得出。诸葛所指应该是刘封与刘禅争夺帝位的斗，如果想确立刘氏的嫡系作为其继承人，那么当然会帮助比较弱小的刘禅老兄了，杀之，本为决后患，当时收刘封为义子时关羽就说了，其实大家都有点虚刘封的，而当时刘封确实也犯了错，没啥好说的，正好。诸葛是为刘备的后世考虑，那是考虑自己后世难制哦~~~

诸葛亮可不是只比刘备小几岁，而是小了二十岁。不要忘了，郭嘉比曹操小十五岁，曹尚“欲以后事属之”，除非诸葛亮也像郭一样中年夭折，否则先走的是刘备是毫无疑问的。

前面说过，刘禅的太子身份在杀刘封前就已经确定了，刘封本身并没有多大势力，也看不出来他有任何觊觎帝位的野心，根本谈不上会对刘禅的地位构成威胁，且一旦“易世”，原来作为太子的刘禅就成为皇帝，刘封更没有任何本钱挑战刘禅，丝毫不存在“难以制御”的问题。

“难以制御”的问题，只存在于刘备去世后，如果个性刚猛的刘封不对诸葛亮俯首帖耳，诸葛是难以制服、驾驭这位“皇室成员”的。

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