西游趣谈 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#31

发表于 2015-2-20 17:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

八戒那叫败事？那叫应劫，而且是主动应劫。有着八十一难必应的前提，应劫就是首功。

想想，天蓬大元帅.....，掌管天河（也就是银河系），还真当他是猪脑子？这到底谁是猪脑子！！！

回头再看原著，高老庄时悟空可是野性末驯的，完全不用考虑他留手，打了一整夜，猴子也没拿他怎么的！！
在这还有个大前提，双方都有削弱，但明显八戒削弱得更厉害。猴子关了五百年，不在状态。八戒可是另世投胎了，完全不是状态。

论智慧，猴子最厉害的时候也就管座猴山，和八猪完全就不在一个层次上。

PS.然后再想想，72变和36变，谁更厉害。醒醒吧....

[ 本帖最后由小贩于 2015-2-20 18:11 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#32

发表于 2015-2-20 18:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

而且，谁要是有空，还可以透过字里行间。再想想，天蓬大元帅一职有无剥夺。西游期间，谁在履职。

然后一个隐姓埋名不废职司，周游列国，访问学习的高干形象跃然纸背。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#33

发表于 2015-2-20 18:19 资料文集短消息只看该作者

稍微引一段原文：
他两个自二更时分，直斗到东方发白。那怪不能迎敌，败阵而逃，依然又化狂风，径回洞里，把门紧闭，再不出头。
很明显，猴子只想靠武力硬吃老猪，最后老猪不行了，躲了。这就像三国演义里，关羽战纪灵，最后纪灵不敢出战了，你是不是也要说关羽拿纪灵没办法。还有什么36变与72变哪个厉害，这还需要比么？去看看猪八戒把红孩儿抓了之后，说过什么话吧。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#34

发表于 2015-2-20 18:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

自二更时分，直斗到东方发白。这猴子没留手吧？八戒肉体凡胎，只有神性未泯，打一夜还能跑掉。你敢说他差？？
反倒是八戒，在高老庄，等的就是唐僧，留手到是必须的。

至于，36变和72变本就是公案。天罡地煞，谁强谁弱，一目了然。

猴子在学艺时，也有说，我只看数量多的。一个乡下野毛猴，不被坑，坑谁？

[ 本帖最后由小贩于 2015-2-20 18:29 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#35

发表于 2015-2-20 18:45 资料文集短消息只看该作者

谁说八戒肉体凡胎了？早在观音奉如来旨意去长安途中，八戒就曾经出来要吃观音，原文是：
   菩萨与他别了，同木叉径奔东土。行了多时，又见一座高山，山上有恶气遮漫，不能步上。正欲驾云过山，不觉狂风起处，又闪上一个妖魔。他生得又甚凶险，但见他——
　　卷脏莲蓬吊搭嘴，耳如蒲扇显金睛。獠牙锋利如钢锉，长嘴张开似火盆。
　　金盔紧系腮边带，勒甲丝绦蟒退鳞。手执钉钯龙探爪，腰挎弯弓月半轮。
　　纠纠威风欺太岁，昂昂志气压天神。
　　他撞上来，不分好歹，望菩萨举钉钯就筑。
   如果八戒算是肉体凡胎，那么大部分妖怪都是肉体凡胎了。另外，八戒下凡以后，一直是吃人为生，武力一直在使用。而孙悟空在五行山下压了500年，神通虽然，武功肯定要比以前差很多。随着遇到不同的妖怪锻炼，孙悟空的武力才慢慢回复的。非常典型的就是面对黄袍怪，书中说，别说猪八戒沙僧两个和尚，就算是20个和尚也不是黄袍怪的对手，但那时候黄袍怪武力已经不是孙悟空的对手了。
   猪八戒当过天蓬元帅就说明他厉害吗？我觉得只是说明了他老师后台比较硬而已。原文中猪八戒这么说的：
   忽然闲里遇真仙，就把寒温坐下说。劝我回心莫堕凡，伤生造下无边孽。
　　有朝大限命终时，八难三途悔不喋。听言意转要修行，闻语心回求妙诀。
　　有缘立地拜为师，指示天关并地阙。得传九转大还丹，工夫昼夜无时辍。
　　上至顶门泥丸宫，下至脚板涌泉穴。周流肾水入华池，丹田补得温温热。
　　婴儿姹女配阴阳，铅汞相投分日月。离龙坎虎用调和，灵龟吸尽金乌血。
　　三花聚顶得归根，五气朝元通透彻。功圆行满却飞升，天仙对对来迎接。
　　朗然足下彩云生，身轻体健朝金阙。玉皇设宴会群仙，各分品级排班列。
　　敕封元帅管天河，总督水兵称宪节。只因王母会蟠桃，开宴瑶池邀众客。
   很明显，渡化猪八戒的神仙面子大，所以猪八戒跟着沾光，玉帝根本没有考察他的能力就让他做了天蓬元帅。至于三十六变与七十二变哪个厉害，单就西游记一书内来说，绝对是72变强。你可以去看看通天河那一段，孙悟空让猪八戒变小孩时猪八戒怎么说的——
   八戒道：“哥啊，你便会变化，我却不会哩。”行者道：“你也有三十六般变化，怎么不会？”唐僧叫：“悟能，你师兄说得最是，处得甚当。常言救人一命，胜造七级浮屠。一则感谢厚情，二来当积阴德，况凉夜无事，你兄弟耍耍去来。”八戒道：“你看师父说的话！我只会变山变树，变石头变癞象，变水牛变大胖汉还可，若变小女儿，有几分难哩。”
   最后麻烦你还是看看原著吧，别光靠自己的臆想了。原著都不看就来掺和，这帖子实在没意思。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#36

发表于 2015-2-20 18:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

野猪不就是这形态吗？八戒是后天修练出的健美身材，而悟空是天生道体呐。
先天，后天有何差异，就不用我多说了吧？

变不成小女孩，能变小胖子？？至于，什么是凑趣，都不懂。。。。。其实真不要来玩“趣谈”。

[ 本帖最后由小贩于 2015-2-20 18:52 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#37

发表于 2015-2-20 18:51 资料文集短消息只看该作者

忽然觉得，猴子之所以执著于用武力来战胜妖怪，或许正是因为被压了500年以后，武力减退。武力这东西，总不使用肯定会退化，这个想必对武术稍有了解的都有这种体会。猴子从五行山下出来以后，先后遇到小白龙，黑熊精，猪八戒，应该是自觉到武力大不如前，所以才坚持使用武力以期回复最佳状态。从书中来看，猴子的武力也确实在变化，在取经途中越来越强。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#38

发表于 2015-2-20 18:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #36 小贩的帖子

你根本没看明白我说的是什么，一个下凡以后就一直做妖魔使用武力神通的，另一个被压在五行山下什么也用不了的，谁衰退的厉害还用说么？猪八戒吃人，孙悟空呢，铜汁铁丸，哪个好还用说么？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#39

发表于 2015-2-20 18:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

再贬低八戒都没什么关系，何况只是八戒的谦词。也只有不知天高地厚的猴子才口无遮拦吧？
斜月三星洞的后台也就封个弼马瘟么？八戒的后台必须是洪钧老祖了吧？

天地间线报发达，猴子师从何处，估计原本就不是秘密。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#40

发表于 2015-2-20 18:58 资料文集短消息只看该作者

算了，你愿意相信脑补也不愿相信原著，那就尽情脑补吧。不看原著就来强辩，强词夺理，没意思。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#41

发表于 2015-2-20 18:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2015-2-20 18:56 发表
你根本没看明白我说的是什么，一个下凡以后就一直做妖魔使用武力神通的，另一个被压在五行山下什么也用不了的，谁衰退的厉害还用说么？猪八戒吃人，孙悟空呢，铜汁铁丸，哪个好还用说么？

一个石头出身的，再加铜汁铁丸，该是修炼吧？这分明是不识玉帝好人心了。。。。小心被雷劈啊！！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#42

发表于 2015-2-20 19:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2015-2-20 18:58 发表
算了，你愿意相信脑补也不愿相信原著，那就尽情脑补吧。不看原著就来强辩，强词夺理，没意思。

你知道什么叫“趣谈”么？你也和另一个一样。。总想着赢，没想着趣。总想着自己设定，没想着原著。

特别是，你们都没发现么？一个贴子我说猴子无敌。在这里我又说八戒最强。逻辑都是顺着你们来的。哈哈。。。。

有时候想想也真没意思，随便忽悠几句就守不住自己的逻辑和框架了。无知、无识、无趣呐.....

[ 本帖最后由小贩于 2015-2-20 19:04 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#43

发表于 2015-2-20 19:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #42 小贩的帖子

无论你说的什么意思，我都不感兴趣了，你说的一切，只证明了一件事，你根本没有看过西游记原著，所以，你所做的不过是胡搅蛮缠而已。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#44

发表于 2015-2-20 19:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2015-2-20 19:13 发表
无论你说的什么意思，我都不感兴趣了，你说的一切，只证明了一件事，你根本没有看过西游记原著，所以，你所做的不过是胡搅蛮缠而已。

这句话你自己信么？哈哈.....

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	妖仙

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	171
编号	363569
注册	2010-3-3

#45

发表于 2015-3-20 16:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2015-2-20 18:21 发表
自二更时分，直斗到东方发白。这猴子没留手吧？八戒肉体凡胎，只有神性未泯，打一夜还能跑掉。你敢说他差？？
反倒是八戒，在高老庄，等的就是唐僧，留手到是必须的。

至于，36变和72变本就是公案。天罡地煞 ...

行者闻言，收了铁棒道：“呆子不要说嘴！老孙把这头伸在那里，你且筑一下儿，看可能魂消气泄？”那怪真个举起钯，着气力筑将来，扑的一下，钻起钯的火光焰焰，更不曾筑动一些儿头皮。唬得他手麻脚软，道声“好头，好头！”
这个，差距实在太远了，直接不破防啊

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	yuezibo11111 (半墙明月)

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	440
编号	229574
注册	2007-10-21
来自	山东威海

#46

发表于 2015-3-26 00:00 资料短消息只看该作者

关于真假猴王一节我认为吴闲云说的是有道理的。猴子只不过想出口恶气，没想着尥蹶子。他知道如来知道俩都是他，只不过变相撒个娇而已。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	wzz1968

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	700
编号	6118
注册	2004-3-19

#47

发表于 2015-4-4 17:43 资料短消息只看该作者

按照政治阴谋论的说法，悟空是佛教退休教主燃灯的嫡系，燃灯和道教的大佬交情极好，猴子脑天宫时除了有佛派背景的李天王一家尽力外，其余天神都故意放水。老君更是暗中保护和增强猴子的功力，让猴子偷吃所有的金丹，观音用瓶子砸猴子时拦住用自己可控的圈子砸，八卦炉中把金丹和身体合二为一。
取经路上的刁难，针对猴子的只有黄眉那一次，针对团队的只有青牛那一次，其余都是奔肉去的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	hahaku719

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	405
编号	70357
注册	2006-5-28

#48

发表于 2015-4-26 20:58 资料短消息只看该作者

西游记是修佛之教科书，通典大乘佛教和道家宗教体系的才可以聊聊，一切世俗法均无法看西游。

猪八戒代表人的欲望，也就是前五识，眼耳鼻舌身。精力强盛，能量充沛。好色，捣乱，但修成“无欲”后，就会转化成正能量，所以法号“悟能”。
孙悟空是人的第六识，本心。所以叫心猿。第六识非常灵敏，前一秒想到上天，后一秒就想到下海，前一秒在花果山，后一秒就到西天如来佛殿前，所以非常灵敏，大闹天宫是他，大闹龙宫是他，闯阴曹地府也是这个第六识，哪里都去的。闯祸后要背着自己的肉身（五行山）收到戒律的惩罚。修行路上必须受到约束（紧箍咒），修成大道成佛后紧箍自然就没了。
沙和尚是第七识，也就是业力。他一幅晦气脸，挑行李，承担着承重的业力摆脱不了。第七识是隐涩的，所以沙和尚不太显山露水。
白龙马称为意，是前六识的总和，承担着人的一切行动。所谓心猿意马。王阳明的心学说：身之主宰在于心，心之所发既是意。
唐僧是凡夫肉身一介，率领着自己的前七识，经过十万八千劫，九九八十难，而去证悟第八识的如来藏。

所以六耳弥猴就是孙悟空的二心。人的二心升起来，连自己都不知道，一直给自己捣乱。连菩萨都无法辨别，火眼金睛当然更无法辨别了，只有如来佛祖才能辨别。除此二心之后，人方能正信，不再对信佛有迷惑。
菩萨和佛区别在于，菩萨仅仅是发菩提心要拯救众生，而佛是已经证悟菩提心的。
西游记此一回目就叫做：二心搅乱大乾坤，一体难修真寂灭。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	luke19821001

组别	羽林都尉
级别	征东将军
好贴	4
功绩	69
帖子	5330
编号	44493
注册	2005-7-29

#49

发表于 2015-4-27 13:48 资料个人空间短消息只看该作者

用封神的理论来说，猴子在取经的时候完全放弃了先手，以及使用法宝的机会，他每次都让对手先手且先用法宝，在这种情况下还能护得唐僧安全，这实力比封神那帮废物强得不是一点点。

猴子最大的问题就是出身差，虽然是女娲石，但是三界都不认账，在玉皇大帝那里猴子就是个妖怪，即便这个妖怪非常强大，也只能混个弼马温而已。猴子不服要造反，这时候他是为自己而战，所以战斗要主动得多，最后天兵靠围攻和偷袭才抓住了猴子，但是结果是拿猴子没有办法，只能拿去炼丹。结果反而强化了猴子，进入暴走状态直接打进灵霄宝殿，这才是大闹天宫的实力。

取经的时候，其实猴子早就发现这场取经只是例行公事而已，所谓的81难反正都是设计好的，躲也躲不过，这种情况下怎么会有积极性？所以一直处于“看戏”状态，每次都让对手先出手，好去应劫，其实西天路上的妖怪们真正够猴子打的还真不多，就算六耳猕猴，也被一棒打死，如果猴子真的拼命的话最多不过是一棒换一棒，你能拿他怎么样？

猴子的能力是超级强横的肉身+灵活多变的战斗技巧，但是这两方面能力在取经过程中几乎都没有使用过，反观大闹天宫那时，天庭实际上的第一猛将哪吒就是被分身术打败的（仅这一招就可以消灭90%的妖怪），而取经的时候，分身术这类高级法力仅仅是用来逃命或者偷东西而已。这就说明了猴子对于这种战斗的态度。

要注意，猴子取得正果可是“佛”，如果说如来的等级可以和玉皇大帝相当的话，猴子的等级仅仅比如来低半级而已，甚至比观音都高。而且这个佛还是专门主战斗的，相信没有人认为如来是个不识人的白痴吧，如果猴子战斗力仅仅和天宫一个普通将领（奎木狼之流）相当，如来怎么会让一个草根直接升级为军委副主席？

[ 本帖最后由 luke19821001 于 2015-4-27 13:53 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	luke19821001

组别	羽林都尉
级别	征东将军
好贴	4
功绩	69
帖子	5330
编号	44493
注册	2005-7-29

#50

发表于 2015-4-27 14:01 资料个人空间短消息只看该作者

其实猴子天不怕，地不怕，唯独怕火和烟，估计就是被八卦炉搞出来的毛病，想当年猴子在炉子里炼了49天都没事（虽然躲在风口，但是那是个炉子呀，肯定不会一点火都没有），结果居然怕红孩儿的三味真火，也怕火芭蕉扇的火，这三样火理论上应该是和八卦炉的火一样的。所以我猜想，猴子的防火能力在八卦炉已经被炼光了，所以一遇到三味真火就要跪。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布