标题: 历法的疑惑
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发表于 2015-2-5 17:25 资料 文集 短消息 只看该作者
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那是因为你先限定了一个条件就是一到三月为春,然后是夏秋冬。
但是你这个限定,一直只跟农历搭配,公历是从来没这种搭配的。
本来不是人家的规矩要人家遵守......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-2-5 17:27 编辑 ]


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白衣伯爵中大夫

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发表于 2015-2-5 17:26 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #30 风精之羽 的帖子

台历啊、挂历啊等等,只要是用标准写法,都是农历。


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发表于 2015-2-5 17:35 资料 文集 短消息 只看该作者
要说农事,按农历做(指每年都同一日期做同一事情如播种、插秧等)绝对不行,按节气做还差不多。
而节气与公历的关系,老虎提的歌谣说得够明白了,原理三红在#15也说得非常明白。
至于SOS的四季与自身的感受不符的疑惑,其实高中地理有解释。想一下,夏季时每个最热的时候不是太阳最高时的中午12点(各地不一样,看经度与北京差多少),而是下午14点左右。原因是气温升降是个连续过程,12点时空气在单位时间内吸收的热量虽然比14点时多,但从12点到14点这段时间内,空气吸收的热量要比散失的热量多,所以气温会升高;14点以后,空气散失的热量要比吸收的热量多,所以气温会下降,直到早上太阳出来前,气温会降到一天中最低。当然以上推理是基于没有大范围空气流动的前提下的。一年的气温变化原理差不多。
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发表于 2015-2-5 17:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 muzhi 于 2015-2-5 16:54 发表
回归年是365.2422吧,所以是400年97闰的闰日,近似值365.2425
365.2564的话现行历法就差得多了……

这东西都是有需要了才调吧
14还是15世纪那次调春分的事(好像是春分积累偏移了十来天?),就是四年一闰误差积累的结果吧
在那之前欧洲也一直就用下来了嘛

从这个意义上讲,我朝农历一直维持下来,也是因为节气这个补丁能满足大家对天时的需求了吧……

回归年长度我可能是记错了。

至于西方调整春分,这其实说的是教皇格利高里在1582年用新历法代替实行了一千多年的老历法的事情。

以前西方使用的是罗马时期凯撒制定的儒略历(儒略就是凯撒的名字),这种历法和现在我们使用的历法基本一样,但只有一点不同,就是置闰方法。儒略历的置闰,是每隔四年置一闰。

有同学说了,这和我们现在的历法一样啊,我们也是四年一闰啊。其实有点非常微小的差别,我们现在的历法,在遇到包含有两个0的“世纪年”时,必须是被400整除才算闰年,比如1896能被4整除,是闰年。过4年,到1900年算不算闰年?儒略历说:“四年一闰,当然是闰年了。”但我们现在的历法说:“不是,1900不能被400整除,不能算闰年”。两者的差别就只有这么一点。

别小看这一点差别,因为儒略历4年一闰,所以他一年平均长度是365.25天,而回归年长度是365.2422天,那么一年就错了0.0078天,一千年就错了7.8天,儒略历使用了1千多年,就差了十多天。

所谓“春分漂移”,其实就是儒略历误差的一种表现。

所以1582年教皇格利高里下令停止儒略历,采用了新历法,也就是我们现在使用的历法,后世叫做格利高里历。教皇下令,1582年10月4日的次日,是10月15日,这样就抹杀了儒略历带来的误差。

在不严谨的情况下,格利高里历有时候也说成是四年一闰,实际上它是400年97闰,因为有三个“00”的世纪年没有闰,所以比儒略历少了三次。

至于我国的农历,不能说一直维持了下来。事实上,农历在历史上发生的误差,有时候比儒略历要大得多。所以中国农历一直在修订,从汉朝的四分历,到魏晋南北朝时的景初历、大明历,到隋朝的开皇历、大业历,到唐朝的麟德历、大衍历,等等等等,基本上每隔几十年上百年,就要重修一次历法。

中国历法能得以使用数千年,正是依赖于这种不间断的修订。
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发表于 2015-2-5 17:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2015-2-5 17:25 发表
那是因为你先限定了一个条件就是一到三月为春,然后是夏秋冬。
但是你这个限定,一直只跟农历搭配,公历是从来没这种搭配的。
本来不是人家的规矩要人家遵守......

这样的话倒是可以理解了,也就是说公历是没有季节划分的。
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发表于 2015-2-5 18:03 资料 文集 短消息 只看该作者
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嗯,是格里高利改的……原来是16世纪,记不清了……

回归年的长度你确实是记错了……

“一直维持下来”是表述不准确,农历当然经历了很多改动,阴阳历两边的协调本来就是更困难的事情
我想说的只是,没有实际的需要,大家肯定是够用就行啊
儒略历或格里高利历比农历简单,直接可以定黄道位置,为什么传入中国这么久,直到近代国内还是用农历的多呢?
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发表于 2015-2-5 18:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
老虎兄,我查了查,中国也有用公历划分季节的,但是新旧历都在采用,所以有两个季节划分。

公历的四季划分是:3月到5月是春季,6月到8月是夏季,9月到11月是秋季,12月到来年2月是冬季。

农历法的四季划分是:农历1到3月份为春季,4月到6月是夏季,7月到9月是秋季,10月到12月是冬季。

现在大概知道怎么回事了,农历划分四季比较常用,所以很少有人注意公历与旧历的四季划分是不同月份的----------传统上我们习惯了以1为开端。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2015-2-5 18:06 编辑 ]
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性别:男-离线 muzhi
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发表于 2015-2-5 18:07 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #36 muzhi 的帖子

提出这个问题自己也发现是个大坑……

三红可以来旁征博引回答一下……
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发表于 2015-2-5 19:12 资料 文集 短消息 只看该作者
1. 很少人認為1月1號就是春天的第一天,12月31號就是冬天的最後一天罷.......
2. 現實上種田的人的確不多,如果是開工廠的,的確跟農曆沒甚麼關連嘛,特別如果工廠/農產品是賣美國的.....那曆法上算是不是可以跟別人接軌一下......
3. 我們自己穿衣服的道理是一樣的,是自己感到熱了換短袖呢,還是非得等到四月一號所謂的"第二季度"馬上換.....

[ 本帖最后由 藍炎陽 于 2015-2-5 19:30 编辑 ]
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发表于 2015-2-6 15:25 资料 文集 短消息 只看该作者
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对对对,这个我忘记啦,这个说法也有,我学地理的时候还学过呢。不过出现很晚。
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大忽悠提的问题,在座好像都跑题了。

饿来说说自己的理解——假如地球没有大气,也就没有海洋,那季节变化必定严格按照公历进行变化,太阳的正午高度和日照时间将决定当地的温度。

中国北方多是大陆性气候,南方多是季风气候。这两种气侯,太阳辐射的升温效果要取决于北冰洋及西伯利亚的冷空气南下是强还是弱,而降水则取决太平洋热带湿气团是强是弱。公历1、2月份,北极地方还存在极夜现象,冷气团仍然很强劲,而热带湿气团却是常年一个强度(因为赤道附近太阳辐射常年几乎没有变化),冷空气与热湿气的博弈,是要等冷空气随着极夜现象逐渐消失之后,冷气空减弱了,热湿气才主导。所以,一般是3月之后,北半球极夜现象消失了,热湿气才会到来。也许饿表述不清,但饿的理解是这样的。
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农历也有以立春为开春的,但问题在于立春不固定,有时候会在农历年初一之前,而且有时候还没有立春,所以以固定的正春(农历年初一)为宜。
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发表于 2015-2-17 14:07 资料 短消息 只看该作者
划分四季最准的应该是按二十四节气划。按任何历法划都会有误差(阳历误差最小)。

二十四节气立春在阳历2月初,春分在阳历3月21日左右,具体以哪个点为春的开始看各人喜欢。
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发表于 2015-2-17 14:33 资料 短消息 只看该作者
关于农历一年的时间,历来有两种说法,或者说中国人从来没有明确的规定。

一种说法以农历正月初一为一年的开始,这样一年的时间就相当不固定,短则340天左右,长则可能达到380天。

然而我国又以天干地支来纪年,如甲午年、乙未年,这时一年的起点就不再是正月初一,而是二十四节气中的“立春”。如果以二十四节气的立春作为一年的起点,这样一年的时间就是基本固定的,而且这样的纪年法比阳历还要准!

今天是阳历2月17日尚未到乙未年的春节,但已经过了乙未“立春”,所以已经是乙未年了。


关键在于,干支纪年法是否从属于农历纪年法。这个是有争议的。
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这个问题历史上有很明确的定论。有争议是因为不了解这个定论的过程 。这是写日历的小朋友,日历写错了,或则想多了。

前几天,我这边也有个项目有日历说立春马羊问题,我直接堵回去了:农历干支,春节流年。二十四节气和纪年无关。要不那年盲春怎么办?不过年了?两春呢?过两个年??

[ 本帖最后由 小贩 于 2015-2-17 14:43 编辑 ]
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发表于 2015-2-17 14:49 资料 短消息 只看该作者
回复 #45 小贩 的帖子

学术界普遍认为以“立春”为岁首。

有专门研究古历的人发现,中国自古就有一套自成系统的“阳历”,以干支纪年纪日,称“干支历”,其一年的起点就是“立春”。并且国家科学院授时中心给出的完整干支历上也以立春为年之分界。

干支纪年法以立春为一年的起点是无可争议的,但是干支纪年法是否从属于农历纪年法,这个有争议。

另请注意用词,写日历的人一定不是“小朋友”~

[ 本帖最后由 Swain 于 2015-2-17 14:50 编辑 ]
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你说的学术界是个什么东西?有那些人?你想过,定论春节流年的又是谁么?搞得,这个有定论的倒是非学术出来的了?

滥用权威是侮辱权威。

一些东西是因俗定约的,不和你讲道理。

就象共产党定了10.1国庆。你硬要说双十是国庆。这是找不自在呢。

PS.你说的学术界,有点类似在干这样的事。

另外,你去问啊。凭啥二月只有28天啊。加一天,才29天啊。多不公平啊。是不是不民主,没自由啊?学术呢??

汉武帝刘彻就命令大臣公孙卿和司马迁造“太阳历”,规定以农历正月为一岁之首,以正月初一为一年的第一天,就是元旦。此后中国一直沿用夏历(阴历,又称农历)纪年,直到清朝未年,长达2080年。

“这个学术界”要么就玩学术玩坏了脑子。如果知道这一历史,还玩“小聪明”,那就是数典忘祖喽。

[ 本帖最后由 小贩 于 2015-2-17 15:07 编辑 ]
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就象共产党定了10.1国庆。你硬要说双十是国庆。这是找不自在呢。

PS.你说的学术界,有点类似在干这样的事。
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另外,你去问啊。凭啥二月只有28天啊。加一天,才29天啊。多不公平啊。是不是不民主,没自由啊?学术呢??
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汉武帝刘彻就命令大臣公孙卿和司马迁造“太阳历”,规定以农历正月为一岁之首,以正月初一为一年的第一天,就是元旦。此后中国一直沿用夏历(阴历,又称农历)纪年,直到清朝未年,长达2080年。

“这个学术界”要么就玩学术玩坏了脑子。如果知道这一历史,还玩“小聪明”,那就是数典忘祖喽。
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发表于 2015-2-17 15:06 资料 短消息 只看该作者
回复 #47 小贩 的帖子

学术界是个什么东西,何必解释清楚?谁能解释清楚?

我继续讨论原本的话题,我们说“过年”,这是习惯的说法。就像三红提到的,以哪个月作为正月完全随意,我们就以一月作为正月了,并且确定正月初一为春节(过年)。

但农历纪年法虽有规律可循,但规律很“不规律”,春节这一天不固定,无法用以指导农业、天文学等,因此从实用性上讲,还是干支纪年法更有价值。

中国人的“生辰八字”就是干支纪年法的日期。这个人出生于哪一年,甲午还是乙未,就是以立春为分界线,从没有以春节为分界线的。否则属马的人比属羊的人多,对羊公平么?(玩笑话)
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你说的学术界是个什么东西?有那些人?你想过,定论春节流年的又是谁么?搞得,这个有定论的倒是非学术出来的了?

滥用权威是侮辱权威。

一些东西是因俗定约的,不和你讲道理。



就象共产党定了10.1国庆。你硬要说双十是国庆。这是找不自在呢。

PS.你说的学术界,有点类似在干这样的事。

另外,你去问啊。凭啥二月只有28天啊。加一天,才29天啊。多不公平啊。是不是不民主,没自由啊?学术呢??

汉武帝刘彻就命令大臣公孙卿和司马迁造“太阳历”,规定以农历正月为一岁之首,以正月初一为一年的第一天,就是元旦。此后中国一直沿用夏历(阴历,又称农历)纪年,直到清朝未年,长达2080年。

“这个学术界”要么就玩学术玩坏了脑子。如果知道这一历史,还玩“小聪明”,那就是数典忘祖喽。
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发表于 2015-2-17 15:07 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小贩 于 2015-2-17 15:05 发表
汉武帝刘彻就命令大臣公孙卿和司马迁造“太阳历”,规定以农历正月为一岁之首,以正月初一为一年的第一天,就是元旦。此后中国一直沿用夏历(阴历,又称农历)纪年,直到清朝未年,长达2080年。

“这个学术 ...

农历是阴阳合历,和阴历是两回事。
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编,接着编。有事早奏,没事退朝......

公平???我还想,天天过年呢。
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发表于 2015-2-17 15:10 资料 短消息 只看该作者
对不起,我真的解释不清学术界是个什么东西。(要不你来解释?)

我觉得,汉武帝不是学术界,“生辰八字”、“干支历法”可以算学术界。
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QUOTE:
原帖由 Swain 于 2015-2-17 15:10 发表
对不起,我真的解释不清学术界是个什么东西。(要不你来解释?)

我觉得,汉武帝不是学术界,“生辰八字”、“干支历法”可以算学术界。

来给俺说说,有记载的 生辰八字的说法,最早出现在什么时候。依什么来定这个 生辰八字的?

接着编....
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这样的骗局多了。
1、你依这个概念和定义才存在。
2、存在了,要故弄玄虚去扭曲原概念。

对于一些不了解这个情况的呢,以为是高深。
对于了解这个情况的呢,嘿,这叫自我否定。
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发表于 2015-2-17 15:17 资料 短消息 只看该作者
回复 #56 小贩 的帖子

你确定我在编?

“生辰八字”即一个人出生时干支历的日期。最早出现在什么时候,这个我不清楚,但“干支历”最早在夏朝就已经开始使用了。

-------------------回复下一楼

我现在不能跟帖。我所说的不清楚是指:
“生辰八字”是明确的“干支历”日期,但不一定就和“干支历”同时出现,此其一。
目前知道“干支历”从夏朝开始使用,究竟从夏朝的何时开始使用却无从得知。此其二。

目前考古学家已发现了夏商时期刻有六十甲子的甲骨,并且从春秋时期的文史资料中也可看到关于“干支纪年法”的记载。这些足以证明“干支纪年法”自古就存在。

但是……我真的很困惑,“干支纪年法”和“生辰八字”的存在难道还需要怀疑?

[ 本帖最后由 Swain 于 2015-2-17 15:32 编辑 ]
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你不清楚你说什么啊?我起码给你一个确定性的说法了。

你这样的学术界,是用“不清楚”来论证问题的么?
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闪了,闪了。。。。 看相、算命、风水的学术界.....定义的啊??

PS.建议,神仙们不要来打搅凡人的世界。


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