明朝灭亡，崇祯的个人能力局限在里面要占据几分责任？ - 炎黄春秋


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#61

发表于 2015-1-26 03:05 资料短消息只看该作者

朱由检怎么说呢，论能力很一般，论气节是有的。老天留给他的局面不算好，但也不太坏，但是，他干了什么呢？除掉魏忠贤没问题，毕竟魏是他哥哥的人，一朝天子一朝公公，大明历来如此，可是，除掉魏忠贤之后，有没有再抬起一个太监来制衡内阁呢？没有，有没有用别的党派来制衡东林党呢？也没有，浙党，楚党等，统统打倒，朝中东林党独大，这在大明任何一个时期，都没有过的。我觉得，这个和朱由检没有受过正统的皇位接班教育有关。明朝，除开朱洪武和朱棣，就只有两个皇帝没有受过正统的皇位传承教育，一个是嘉靖，一个是崇祯，所以，嘉靖闹出了轰轰烈烈的大礼仪事件，并杀了首辅夏言，而崇祯恰恰是另一个杀过首辅的人。这和他们没有受过正统的皇位传承教育有关，不过，由于嘉靖的时代没有那么多内忧外患，所以，老天给了他学习当皇帝的机会，却没有给崇祯太多时间。崇祯的失败在于他的刚愎自用，没有经验。一个认真的人犯错，比一个懒散的人犯错更可怕，因为他会越走越远，我倒是觉得如果天启多活几年，或许大明未必会亡。

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#62

发表于 2015-1-27 02:49 资料个人空间短消息只看该作者

9分责任吧，没有不好的士兵，只有不好的将军

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#63

发表于 2015-1-27 09:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2015-1-11 17:37 发表
中原王朝几次被北方游牧民族平推，但以往几次都在南方保留了政权，唯独明朝一蹶不振，直接丢个干净，从这一点看，崇祯要担负主要责任。

关键是明朝不是被北方游牧民族推的，
1，后金不是游牧民族，也没推明朝。
2，当初相信多尔衮进北京是为崇祯报仇的大有人在。

[ 本帖最后由颍颍于 2015-1-27 09:04 编辑 ]

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#64

发表于 2015-1-27 11:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #63 颍颍的帖子

那入关前的满洲是嘛民族？渔猎？？

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#65

发表于 2015-1-27 11:41 资料短消息只看该作者

回复 #64 KYOKO 的帖子

人家毕竟是有自己的城市体系, 有自己的官僚体系, 自己的盐铁业 (在古代这就算工业了). 这跟传统意义上的游牧民族截然不同.

事实上从辽金之后的北方异族, 文明程度都比汉/唐所面对的匈奴突厥要先进的多, 都早已不是严格意义上的游牧民族了. 并非宋/明弱了, 而是北方民族变强了.

[ 本帖最后由颍颍于 2015-1-27 11:44 编辑 ]

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#66

发表于 2015-1-30 11:14 资料文集短消息只看该作者

牛人那么多，却没有用好，责任9分，一个勤奋的笨蛋比懒惰的笨蛋更糟糕100倍

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#67

发表于 2015-1-30 11:24 资料短消息只看该作者

也就是三分责任，明朝当时气数已尽，换谁也是白扯，即使朱八八复生，张居正在世，也无能为力。

崇祯是犯了不少错误，问题是在那个环境下，谁也扶不起明朝了。如果没有灾荒，或者没有建奴，或许出来一个高人，还能再中兴一回。

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#68

发表于 2015-1-30 11:31 资料个人空间短消息只看该作者

“气数已尽”不能豁免主要责任人的责任。

平王东迁时周朝就气数已尽，可周朝还不是继续延续了500年？

黄巾起义时汉朝气数就尽了，可汉朝还不是延续了几十年？

八王之乱时晋朝就气数已尽了，可晋朝照样延续了一百多年。

安史之乱时唐朝气数就尽了，可唐朝不照样延续了百余年？

天祚帝时辽朝就气数尽了，可西辽又延续了多少年？

“气数已尽”只不过是个借口而已，而王朝覆灭的板子终究要打在具体某个人的身上。

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	褐炎陽

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#69

发表于 2015-1-30 11:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2015-1-30 11:31 发表
“气数已尽”不能豁免主要责任人的责任。

平王东迁时周朝就气数已尽，可周朝还不是继续延续了500年？

黄巾起义时汉朝气数就尽了，可汉朝还不是延续了几十年？

八王之乱时晋朝就气数已尽了，可晋朝照样延续了一百多年。

安史之乱时唐朝气数就尽了，可唐朝不照样延续了百余年？

天祚帝时辽朝就气数尽了，可西辽又延续了多少年？

“气数已尽”只不过是个借口而已，而王朝覆灭的板子终究要打在具体某个人的身上。

周王朝与后来王朝不同，后来的大一统王朝，基本上就是三百年左右的寿命。

黄巾起义时汉朝气数是尽了，后来不过是诸候不肯先废皇帝，否则献帝哪里能坐那么多年皇帝？

八王之乱与安史之乱，晋朝与唐朝气数尚未尽。

要是西辽那个，大明在海外也一直存活到清康熙年间。

我也没有把崇祯责任撇清，给了他三分责任。

就如汉献帝一样，都不是主要责任人。

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#70

发表于 2015-1-30 12:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

气数已尽,这是结果论的东西.没有任何意义.
再兴,再胜,忽然挂了,一样可以说:气数已尽.
再衰,再败,半口气不掉,一样可以说:气数还在.

如果,把气数当成庙算之数.....,也没有说,数少必败的.而是,以不败待敌败.

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#71

发表于 2015-1-30 12:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 褐炎陽 于 2015-1-30 11:44 发表

周王朝与后来王朝不同，后来的大一统王朝，基本上就是三百年左右的寿命。

黄巾起义时汉朝气数是尽了，后来不过是诸候不肯先废皇帝，否则献帝哪里能坐那么多年皇帝？

八王之乱与安史之乱，晋朝与唐朝气数 ...

西汉和东汉实际上传承度都不高。

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#72

发表于 2015-1-30 12:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2015-1-30 11:31 发表
“气数已尽”不能豁免主要责任人的责任。

平王东迁时周朝就气数已尽，可周朝还不是继续延续了500年？

黄巾起义时汉朝气数就尽了，可汉朝还不是延续了几十年？

八王之乱时晋朝就气数已尽了，可晋朝照样 ...

崇祯责任是很大，当然之前那几位也逃不掉。

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	szwd1997 (神州无敌)

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#73

发表于 2015-1-30 12:42 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得明朝灭亡，崇祯的责任大概10%左右。如果命题是明朝亡于1644，崇祯就是全责。

明朝从朱厚照开始就走下坡路了，俗话说冰冻三尺非一日之寒。明朝之亡和朱由检没多大关系。

朱由检太急功近利，业务能力不够，而适得其反。我估计明末没有皇帝的话，或者来个像刘禅那样的皇帝，兴许还能挺更久。

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	阿巽


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#74

发表于 2015-1-31 18:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2015-1-30 11:31 发表
“气数已尽”不能豁免主要责任人的责任。

平王东迁时周朝就气数已尽，可周朝还不是继续延续了500年？

黄巾起义时汉朝气数就尽了，可汉朝还不是延续了几十年？

八王之乱时晋朝就气数已尽了，可晋朝照样 ...

这就看出英雄人物的历史地位来了

子曰：微管仲，吾其被发左衽矣。

曹操自夸：设使天下无有孤，不知当几人称帝，几人称王。

明显，明末没有管仲、曹操、谢安、郭子仪、耶律大石这样的英雄来为其续命

郑成功、李定国也许曾有机会，可惜功败垂成

[ 本帖最后由阿巽于 2015-1-31 18:06 编辑 ]

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#75

发表于 2015-1-31 23:44 资料主页短消息只看该作者

四成吧

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#76

发表于 2015-2-1 00:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 asky 于 2015-1-6 16:35 发表
起码一半责任以上，起码他接手的时候，国家不至于要亡，他的反而扮演了催化剂。

他接手时候就要亡，只是时间问题而已。
看看整个明朝，自明成祖朱棣之后，科技及无发展，很多地方甚至退步到不如宋朝。
科技倒退的结果是生产力也无发展，财富也就无法增加。
财富无法增加剩下的也就是财富兼并了。
怎么能不亡？
相比之下，崇祯几乎是朱棣后第一个真正做实事的皇帝，几百年没修的历法，到崇祯这里终于修了，几百年不发展的科技，到崇祯这里终于引入外国人，重用徐光启了。

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#77

发表于 2015-2-6 09:12 资料个人空间短消息只看该作者

清朝皇帝篡改历史,误导大众啊!
居然这么多人相信!
崇祯实际是一代英主,更是明朝历代皇帝中出色的政治家。
不要以成败论英雄啊，事后诸葛亮谁都会。
就像历史上的符坚一样。

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	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#78

发表于 2015-2-7 15:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2015-1-30 11:31 发表
“气数已尽”不能豁免主要责任人的责任。

平王东迁时周朝就气数已尽，可周朝还不是继续延续了500年？

黄巾起义时汉朝气数就尽了，可汉朝还不是延续了几十年？

八王之乱时晋朝就气数已尽了，可晋朝照样 ...

那是因为那些朝代没有东南党。
一个人脑抽还可以补救。
一个冶国阶层脑抽就真的气数尽矣。

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	棉衣

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#79

发表于 2015-2-7 16:15 资料主页短消息只看该作者

怎么个抽法？

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	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#80

发表于 2015-2-7 17:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由棉衣于 2015-2-7 16:15 发表
怎么个抽法？

明的财政破产东林功不可没。

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	杏花疏影

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#81

发表于 2015-2-9 13:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2015-2-7 17:12 发表

明的财政破产东林功不可没。

那是东林党利益所在，明朝财政得退一边去。

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#82

发表于 2015-2-9 13:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-2-9 13:22 发表

那是东林党利益所在，明朝财政得退一边去。

东林党不就是今天的公知么?

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#83

发表于 2015-2-9 13:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由穎穎于 2015-2-9 13:42 发表

东林党不就是今天的公知么?

东林明明是今天的五毛。

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#84

发表于 2015-2-9 14:04 资料主页短消息只看该作者

你的意思阉党才是公知??????!!!!

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	杏花疏影

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#85

发表于 2015-2-9 14:14 资料文集短消息只看该作者

这种非黑即白的逻辑，以及缺乏明末最起码史学知识的问题，我想应该自己去补课。

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#86

发表于 2015-2-9 14:16 资料主页短消息只看该作者

好吧,明末东林党相关的有几个主要的党在争着?

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#87

发表于 2015-2-9 14:19 资料主页短消息只看该作者

阉党还为大规模打击东林党人制造舆论，炮制黑名单，中伤诬蔑，无所不至。他们编造了《缙绅便览》和《天鉴录》、《同志录》、《点将录》(崇祯年间，他们又编造了《雷平录》、《剃裨录》、《蝇蚋录》、《蝗蝻录》，与天启年间编的《天鉴录》、《同志录》、《点将录》合称“东林七录”)，把想要打击的人列名其中。如在《天鉴录》中，列入了东林党领袖叶向高、杨涟、高攀龙、左光斗等人；在《同志录》中，列入了东林党重要人物如黄尊素、李应升等人；《点将录》则仿照小说《水浒传》，列入一百零八名东林党人，赫然列在首位的是“天罡星托塔天王李三才”，还有“及时雨叶向高”、“大刀杨涟”等等。这些名单中也有原非东林党人的正直官员，因接近和支持东林党而被目为东林党的。

看看这手段,象不象香港的小报抄?特别是最近的 XXX朋友圈.

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#88

发表于 2015-2-9 14:22 资料文集短消息只看该作者

公知没进入政坛，麻烦你醒一醒

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#89

发表于 2015-2-9 14:26 资料主页短消息只看该作者

要有官身才算政坛吧?下野的就不是政客了?

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#90

发表于 2015-2-9 14:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由穎穎于 2015-2-9 13:42 发表

东林党不就是今天的公知么?

劝百姓在家饿死不要造反的公知？

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