三红还在吗？过来解答下历史地理问题——关于函谷关、潼关 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2014-12-30 23:08 资料个人空间短消息只看该作者

三红还在吗？过来解答下历史地理问题——关于函谷关、潼关

贵轩挂掉的这段时间，咱拜读了《刘裕评传》、《慕容垂评传》，以及未完的《五代十国传》比较精彩，历史书不就该这么写嘛？好过那啥大王的文言文翻译机，也赶超《万历十五年》（抱歉，肯定得罪一些人了。在此感谢宇文版主，还有类似书籍吗？）

言归正传，今天问的这问题其实应该早就发现的，那就是关于函谷关、潼关的问题。汉朝以后，从东进入关中必须经过潼关（我看到的是说潼关对于西边防东边远比东边防西边重要，类似于汉中对蜀汉的重要性远大于曹魏），函谷关作为先秦防御东方诸国的重要屏障至少在汉以后我就从来没听说过了（讲汉代以后的历史书籍几乎就没看到“函谷关”这三个字了）。那这变化到底是如何产生的，原先的函谷关废了吗？还能从东边经函谷关进入关中吗？为何潼关能取代函谷关？

以上问题，不耻下问

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	墨叶


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#2

发表于 2014-12-30 23:24 资料个人空间短消息只看该作者

楼主最后一句不耻下问什么意思？

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	feiyue1206 (阳谷县武都头)


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#3

发表于 2014-12-30 23:28 资料个人空间短消息只看该作者

第一段水王得罪了不少人啊，连三红也吐槽了。因为我记得梅毅是三红力挺的，我看了一本梅毅的魏晋南北朝之后，觉得真心一般，太一般了

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#4

发表于 2014-12-30 23:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2014-12-30 23:28 发表
第一段水王得罪了不少人啊，连三红也吐槽了。因为我记得梅毅是三红力挺的，我看了一本梅毅的魏晋南北朝之后，觉得真心一般，太一般了

最后一段也得罪三红兄了

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	邓仲华 (卧云居士)


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#5

发表于 2014-12-30 23:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

K是不是把不耻下问的意思理解错了

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#6

发表于 2014-12-30 23:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 邓仲华的帖子

缺少幽默细胞啊，怎么就不识逗捏，明珠暗投了。。

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#7

发表于 2014-12-31 08:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 feiyue1206 的帖子

梅毅不是三红力挺的。

梅毅的那一套历史书是我比较喜欢的，我与三红交流的时候，我的观点是：（对于梅毅）文章既然还行，那就别谈（梅毅的）人品啦，反正也不是跟他交朋友。

我喜欢那一套历史书，是因为那套书中对于历史人物的评价基本上很“正”。

梅毅的那一部南北朝确实一般，其实总体上他那套书都一般，只是这个人物评价还是有特色的。

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#8

发表于 2014-12-31 09:43 资料个人空间短消息只看该作者

函谷关和潼关的关系，涉及到地形的变化，还是比较复杂的。

最近比较忙，等闲下来时仔细说说这个问题。

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	墨叶


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#9

发表于 2014-12-31 10:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2014-12-30 23:39 发表
缺少幽默细胞啊，怎么就不识逗捏，明珠暗投了。。

如果你有幽默细胞，可以不耻上问。
我有没有幽默细胞不重要，重要的是你不耻下问的人有没有幽默细胞。

另外，我对我在炎黄区的灌水行为表示遗憾。
若受惩罚我有话要说：1、我灌水之后才发现不在水区；2、楼主也要受惩罚。

[ 本帖最后由墨叶于 2014-12-31 10:14 编辑 ]

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#10

发表于 2014-12-31 11:58 资料个人空间短消息只看该作者

潼关与函谷关之间，是一条狭小的通道，长140里，蜿蜒山间，深险如函，因此称为函谷。函谷的东头，叫做函谷关，西头，便是潼关。

对于单纯防御来说，守住潼关或守住函谷关，效果相同，都能切断东面来敌进犯长安之通道。

潼关离长安较近，补给方便，容易防守，而防守函谷关，从长安方向的补给需要穿越函谷。所以，东汉以后，潼关取代了函谷关。

那么战国时为什么函谷关更重要呢？这是因为战国时，关中的秦国是处在进攻地位的。对于从关中向关东进攻这一目的来说，是必须控制函谷关的。不然，如果关东势力控制了函谷关，则秦国的东进之路就会被封闭。

也就是说，函谷关利于进攻，同时也有等效的防守攻能；而潼关则有防守的便利。

历史上第一次围绕潼关的大型战争，发生在三国，曹操平定以马超为首的西北军阀之战。

因此，潼关，可能就是东汉末年所建。

西汉、东汉，都是统一的帝国，防守长安是为了应付不测，没有必要考虑如何打击东方势力，所以，函谷关的地位就下降了。取而代之的，是潼关。三国末年，军阀割据，潼关的作用才显现出来。

之后，但凡发生东西对峙，潼关的地位就会突现出来。譬如，唐朝时的安史之乱。

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#11

发表于 2014-12-31 13:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 阿巽的帖子

迅哥儿这一说，即使是进攻，潼关同样优于函谷关啊，因为离长安的补给更近，函谷关必须多走140里山路

还有，“战国时函谷关更重要”这句话有问题，极可能战国时无潼关，何来“更”一说？

不过，还是大体上说明了问题，从东进入函谷关，目的地应该是潼关之前，无法进入关中。对于西方防守势力来说，只需要守潼关就可以了，受函谷关是分散兵力，没必要。对于东方守西方来说，函谷关纯粹就是摆设了。因此，函谷关从潼关开凿之后就废弃了。不知咱的理解对不对

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2014-12-31 13:15 编辑 ]

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#12

发表于 2014-12-31 18:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2014-12-31 13:12 发表
迅哥儿这一说，即使是进攻，潼关同样优于函谷关啊，因为离长安的补给更近，函谷关必须多走140里山路

还有，“战国时函谷关更重要”这句话有问题，极可能战国时无潼关，何来“更”一说？

不过，还是大体上 ...

如果是进攻，函谷关掌握在对手手上，等于对手也有一个与潼关防御能力相仿的关口，当然很不好了

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#13

发表于 2014-12-31 23:11 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 风精之羽的帖子

如果函谷关的西入口是潼关的话

不管是进攻还是防守，函谷关都无用。因为你经函谷关必然要经过潼关，经过潼关没人会再多走一个函谷关

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