标题: 关于张郃的一点胡思乱想
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发表于 2014-11-26 02:09 资料 短消息 只看该作者
关于张郃的一点胡思乱想

从我个人而言,2014版豪曹如果要我选一个最不喜欢的武将,可能我会选张郃。

如果单看能力,张郃的五维总和据说是第三也不是第四。但是实际发挥,张郃的效果很一般。

首先来考虑张郃的“专属”:奔雷。奔雷的设计很大程度上考虑了张郃:只有他带有突击移动效果。突击移动这个效果这版本只有奔雷张郃、赤兔关羽和吕布有了,而这属性还是很不错的。然而奔雷却似乎限制住了张郃的用法。按理说,有了奔雷,张郃可以第一动冲远点,第二回合回到原处,但是实战中经常是敌军密密麻麻堵死了,冲锋的距离并不远。

大夏侯我比较喜爱的装备套是丈八+连环+王追。这个套装如果计算得准的话,一回合能够打4下,算上丈八的穿透就是八人次攻击。为什么爱把连环给大夏,就是因为这个八人次比较稳定(即使丈八不穿人,也有伤害加成的)。如果跟这样的大夏比的话,张郃要冲满距离,才能打出差不多的输出——还是带了奔雷的效果(龙胆+飞龙+奔雷的张郃,装备我认为不过分吧,带飞龙个人体验效果是张郃三次有2次双击,不带感觉差不多2次有一次),但是如前所言,张郃冲满距离的机会并不多。而且要知道,即使有这种机会,张郃冲的那个人可就不知道在哪了,如果是后排,我们不能跟上输出,那医生一会加回来,就等于白折腾。因此您可能说,把夏侯的丈八连环换给张郃张郃的总输出会比大夏输出高(王追对于大夏侯跟奔雷对于张郃提升差不多),但是情况是不一样的。第一是张郃的敏捷没法保证必双击,而夏侯必双击发挥稳定,第二是张郃的第一动的输出打在哪了不知道,而夏侯的输出是站桩伤害效果可预测,因此我还是情愿把这些提升dps高的装备给稳定发挥的夏侯惇。

此外,张郃的地形适性也不好。作为骑兵,只有平原草原是110,别的什么山水房雪全是减损——桥梁太少了。相比来说夏侯虽然适性也差不多,但是荒地雪原民居好歹不减还可堪一用。也许您会说的卢和惊帆,但是要知道,这俩东西要占掉辅助栏。没有了王追的夏侯至少自己的特色主动双击还是照样发挥,没有了奔雷的张郃怎么发动冲锋呢?这技能成了一次性的了。除非说某一关是两线作战,而这两线还正好是张郃的移动范围的距离。这样的关在张郃得到冲锋技能之后(我是博望坡开始),我一时能想到的只有一个赤壁1。这关是必出张郃因为有单挑,我给他带了的卢因为这关我还用了带惊帆的夏侯渊,但是张郃的表现也不好——敌军大多是110地形的。而且这样的张郃一会左一会右,意味着两边都不能把他当成抗点来布阵——下一回合就跑了。

即使是110的平原草原地形,张郃面对的往往也都是同为110地形的骑兵。而这些骑兵最讨厌的就是刚接触时候的那次冲锋(江陵之战先攻江陵的话这个效果很明显),这个时候的高伤害很少有人能硬吃,张郃自然也不行,防御方面他的表现也没有比别人出彩。按说他能在平地上欺负步兵,结果步兵还有个伤害上限,你冲锋了也没什么用。

另外,第三章开始,传统的平原草原关明显变少了!得到奔雷前数得上的就是博望、长坂、华容、定军、麦城,可是这些里面,长坂华容张郃不上,博望的防御圈比较小,虽然我上了张郃,但是他的表现一直让我想换典韦……麦城我也没用他,就定军他必上,结果定军主战场还是山地。得到奔雷后,就几乎没有!好不容易有个子午谷吧,子午谷主战场那地方还有一半荒地,记得么,夏侯在荒地上比张郃强。还有剑阁,可是张郃的不佳表现已经让我决定剑阁派他第一个出场,任务就是第二回合一动上去跟凌统单挑,二动回来把奔雷给许褚,然后等着撤退……(剑阁的出场名单和顺序可以说基本上体现了玩家对各个武将的看法)

再就是这版本的辅助品大部分都是弱于类似效果的武器防具的,比如黑金弱于丈八,爪黄弱于万石——当然了并不绝对,比如太平强于诸葛,但是总体上来讲,如果你要我选择是武器有二次效果还是辅助,我会选辅助,因为辅助没有几个是增加dps的,武器几乎都是增加dps的(噩梦全灭的话,对输出的考量要比对防御的考量重要得多)。因此,奔雷跟干将对于别人而言显然是奔雷更合适。所以奔雷即使得到了,也有一群彪形大汉争着抢(比如许褚)。张郃既然表现不出太出彩的效果,自然奔雷就总被抢走。加上后期没什么平原地形,这样的张郃就更鸡肋了。

张郃我印象中只有一关的作用还算是难以替代,就是建业入侵,他带龙胆亮银奔雷,第一动冲锋小兵,第二动回去挡木人土偶,亮银能把木人弹麻痹——然而,这关如果他不带奔雷,实际上跑到木人门口就都堵住了,这样的任务是个武将就能做到,我这么弄只是让他体现体现存在感……可以说,别的武将(哪怕是道具)无论出场次数多寡,至少我都能想到某些关他们发挥出重要作用——我认为很鸡肋的踢云乌骓和万石,也分别在赤壁2(我选的抢滩)和涪城作用无可替代。但是张郃,我真的不觉得哪关他的作用是别人发挥不出来的,也没有什么兵种是张郃打起来容易的(好像也就一个御林军好些吧,但是御林军毕竟不多)。印象中2011版邺城之战张郃带二次剑两线来回冲锋效果不错,但是这版本邺城想让张郃到30级很难啊……

个人的一点加强想法(未经测试,纯粹YY,只是一点建议):
1、仿照姜维传,让张郃会强行,必要的话把李典的强行给张郃,这样配合奔雷,张郃就能够给很多人加强行了。
2、回马攻击提升到80%左右,这东西可以说是奔雷张郃的专属,如果能让张郃的单次dps比夏侯惇高,应该能大幅提高奔雷张郃效果。
3、张郃能够突破步兵的伤害上限。这样张郃就变成了打步兵的利器。
4、更暴力一些,把张郃的奔雷效果改为穿透移动!(踩人移动效果,参考新英杰的赤兔)不过这个是不是太imba了因为对法师的杀伤力太强了……
5、给他加个城战105%的特技,这样城战也可以用用他。毕竟城战发挥出色的将领比较少。至少,要多些地形让夏侯惇不如张郃。现在的张郃只有树林和桥梁比夏侯好,但是桥梁太少,而树林……一有树林战斗,敌军树林全是大刀长枪,张郃进去也会被捅成筛子吧。

[ 本帖最后由 猫灵 于 2014-11-28 10:09 编辑 ]

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冰麒麟 2014-11-26 22:48 +50 不错的见解


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发表于 2014-11-26 06:52 资料 短消息 只看该作者
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发表于 2014-11-26 12:55 资料 短消息 只看该作者
+1,专属奔雷,没感到有什么专属感(赤兔突击关羽好歹在麦城有点用),冲锋攻击实在太鸡肋了。我军没那么多空间让张合冲锋。
在豪操的世界里,没地形优势就是一个废物。平原地形在后期非常少。即使是固定双击的大夏侯非优势地形,面对噩梦105%的敌军也显得无力。更别提张合了。想发挥冲锋攻击,要不就是先手反冲锋(其实这个很难),要不就是绝影一刀流(其实也废)。总结就是冰大没创造出让冲锋攻击张合发挥优势的战场。
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发表于 2014-11-26 13:15 资料 短消息 只看该作者
张郃有反冲锋技能,给他配重新推推棒、金钱甲、赤兔。扔在一边都不用管。
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发表于 2014-11-26 15:20 资料 短消息 只看该作者
张郃的确出场比较少, 其实属性真不差, 就是用起来不爽。
奔雷如果给张郃专属的话, 改成增加攻击范围到白马骑或者参考曹真增加地形5%也不错。瞎想而已。
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发表于 2014-11-26 21:05 资料 文集 短消息 只看该作者
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发表于 2014-11-26 21:59 资料 短消息 只看该作者
不能攻击再移动冲锋基本都用不出来,还不如
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发表于 2014-11-26 23:03 资料 文集 短消息 只看该作者
最近为生活忙坏了,很少上论坛。

楼主见解不错。上部主要对手是蜀吴,平原相对较少,张合确实不好发挥。之前这考虑过这点,才在下部加上反冲锋特技,让他不用太依赖主动回合的冲锋。
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性别:未知-离线 邺水之朱华

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发表于 2014-11-27 00:41 资料 短消息 只看该作者
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张郃的反冲锋效果在下部。
金钱甲+赤兔给谁都不用管,那根本不是张郃的优势,而是装备的优势。同样的装备给关羽发挥的效果更好。
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发表于 2014-11-27 00:43 资料 短消息 只看该作者
回复 #8 冰麒麟 的帖子

多谢冰大赏识。
我觉得给张郃一个突破步兵伤害上限这个特技是值得考虑的。
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发表于 2014-11-28 10:14 资料 短消息 只看该作者
我张郃的装备是断浪+筒袖+奔雷,感觉用起来还蛮爽的,断浪扩大了攻击范围,筒袖提供攻防加成
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发表于 2014-11-28 10:57 资料 文集 短消息 只看该作者
稍微弄了一下下排版,希望楼主不会介意。

张郃跟惇哥比的话,主要还是精神力高,以前11版如果用了神魔附体,那么张郃的防御也会比惇哥高,现在么就没什么优势可言了。

当然我认为就楼主第四段来说的话,两人在对比时的基础条件稍微有点不对等,惇哥是“如果计算好的话”能打8人次的输出,而对张郃楼主则强调了无法保证每次都能满距离冲锋。既然惇哥的前提是如果计算好,那么张郃的前提应该也是如果满冲锋吧

然后就我个人理解而言,要对比的话还是抛开配装来讨论吧,两人的攻击力是同一水平的,惇哥的特性是打人必定双击,张郃是冲锋攻击,用数字来说的话,双击的输出系数是1.75,冲锋是每走1步就多0.05,正常情况下7移动,冲满是1.35,加了强行的话9移动冲锋是1.45,当然了,张郃的爆发力还是不错的,出双击的几率还行,并且双击是享受冲锋加成的,所以综合来说,两人的理论输出量是差不多的。(关于张郃双击的收益问题我没算过,纯脑补的)

但是上面说的只是理论计算,实际运用上还要考虑战场情况。豪曹的风格基本都是敌军大军压境,我军布阵防守苦苦支撑。在这种情况下,张郃是很难每回合都充分发挥出冲锋的特性的,并且敌人的爆发力有高有低,张郃打出双击的概率也会因此受到影响。所以从玩家运用的角度说,肯定是惇哥要更加好用,并且是好用很多,只要找个点站住就行了,而张郃需要考虑的东西就稍微有点多……

完了还有个地形问题……先锋骑的地形确实是有点尴尬,这没辙,现在的地形设置也算符合骑兵的特色了,我找不出什么可以修改的地方……

所以你说张郃跟惇哥比谁强谁弱,我觉得是差不多的,张郃的防御性比惇哥还要稍微好点,但是你说他俩人谁更好用,毫无疑问是惇哥更好用,别的不说,打人必定出双击这个实在是太猛了,简单粗暴就是正义。

我个人觉得张郃要发挥得好首先得来个神魔附体,在神魔附体带来的优秀五围下,张郃可以非常自由的活动,可站桩可突袭可补刀可肉盾。如果没有神魔的话,那么张郃比较适合那些需要多线作战的关卡,装备绝影或者奔雷,既能发挥出冲锋的威力,又能到需要他的地方去站点。至于那些纯粹刚正面的场合,张郃确实算不上是你最好的选择……

话说从早先的剧透来看,张郃的完全体冲锋威力极强,而且移动力超高,还是非常值得期待的
嗯?什么时候能见到完全体?啊今天天气不错,又是一个好周末啊哈哈哈哈……

[ 本帖最后由 猫灵 于 2014-11-28 11:01 编辑 ]
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发表于 2014-11-28 11:43 资料 短消息 只看该作者
嗯?什么时候能见到完全体?啊今天天气不错,又是一个好周末啊哈哈哈哈……
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发表于 2014-11-28 13:55 资料 短消息 只看该作者
楼主只是拿张合和敦个比就觉得他不好用,可是敦哥是拿来清敌用的,而张合是要在一回合内给敌人照成最大伤害和突击敌人斩首行动的,
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发表于 2014-11-28 15:04 资料 文集 短消息 只看该作者
外面很多三光党的战报我个人没多大兴趣,嗯,研究打三光不太适合我。我就想更多的看到像楼主的这样对游戏武将宝物战场等设定的一些见解和讨论。
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发表于 2014-11-28 15:38 资料 短消息 只看该作者
谁说纯粹刚正面就不能冲锋了?战场总有宽度吧,横向冲锋难道不行吗?
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发表于 2014-11-28 16:33 资料 短消息 只看该作者
根据猫大说的, 以后飞龙+玉玺要成为张郃的标配了。或者神魂+奔雷。 个人还是喜欢奔雷给许褚。
武器还是龙胆枪吧。 真是纠结啊。
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发表于 2014-11-28 18:17 资料 文集 短消息 只看该作者
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我只是认为张郃神魔之后的属性更易用而已,算不上标配。毕竟现在神魔附体大幅度强化,抢手度大增,真要说的话,张郃的竞争力并不能说很高。
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发表于 2014-11-28 18:19 资料 文集 短消息 只看该作者
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是可以,但是你总归不能像惇哥那样简单的站好一个点就能把你的特性发挥出来,要考虑阵型,要选目标,要看地形啥的。
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发表于 2014-11-29 11:54 资料 短消息 只看该作者
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我为什么拿夏侯惇的计算良好的情况跟张郃的一般情况比呢,就是因为夏侯惇的良好情况实战中很容易达到,相应的,张郃的就难得多。理论上来说,张郃是可以依靠奔雷冲锋最大距离,再冲锋回原位,但是实战中敌军经常是一堆团在一起,张郃根本没有多少冲锋距离,然而这种一堆的敌军的情形,夏侯惇找一个双击能打死的人攻击简直不要太容易。实战中一些全灭比较难的关,比如江陵,夏侯惇几乎每回合都发挥出了王追效果。
另外如果张郃装备飞龙,个人体验是差不多3次攻击出2次双击,按照这个频率,理论上来说,张郃如果能够保证平均每回合冲三格,总输出就跟没有丈八和王追的夏侯惇一样了——但是曹操传毕竟不是一个数学题,而是要考虑现实情况的,现实情况是,如你所言,我军经常是苦苦支撑,而不是潇洒地左打一下右打一下,所以平均三格这个实在很难——以多打少时候倒是可以,但是一共才有多少个以多打少的时候……
也就是说,虽然拿夏侯惇的完美情况跟张郃的一般情况对比看起来是不公平的,但是夏侯惇的完美情况很容易达成,张郃就难得多,可能一次战斗有两三次就不错了,因此这个对比还是有道理的。

[ 本帖最后由 邺水之朱华 于 2014-11-29 12:22 编辑 ]
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发表于 2014-11-29 11:56 资料 短消息 只看该作者
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麻烦您给我举一个利用战场宽度横向冲锋的例子,在下是一时想不到。
豪曹的精髓是卡位,每回合变阵加血的同时又要考虑到张郃的冲锋效果,难度还是太大。
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发表于 2014-11-29 12:17 资料 短消息 只看该作者
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第一,所谓的“斩首”,势必要建立在奔雷张郃的前提。然而,抛开敌军肯定会站满所有格子不谈,即便是敌军给你让开了一条打医生的路,你要是冲得远,队友输出就跟不上,然后这人就被敌军没事干的医生加血加回来(参考子午谷用贾诩带绝影提前给对方上毒,结果费祎边走路就边援军了),这还谈何“斩首”。你要是冲得近,伤害就不高。
第二,如我评价宋江传的道士时候所言,道士是平时没用,打几个关键人物有用,那关键时候多了还能叫关键时候么。放到这里,如果说一场战斗下来,张郃的输出比夏侯惇少很多,那谁的作用更高一目了然——至少对于我这个每关都追求全灭的人而言,肯定是夏侯惇更有价值。可以说,豪曹敌人的大数量和高质量,清敌能力往往比别的能力重要得多。
第三,无论是得到奔雷之前还是之后,按照我的体验,没有任何一关,有什么敌人特别适合张郃发挥突击效果干掉——事实上,至少就噩梦等级来说,光凭张郃根本干不掉。(反倒是敌人的骑兵群刚接触我军的时候是最提醒我骑兵是有冲锋效果的时候,濡须口我甚至祭出了两当铠来抵挡)假如说只有一个理论上的可能,但是实际效果一次都没发挥的话,这讨论也没有意义了。或许江陵可以利用关羽的赤兔效果杀医生,但是一是那时候没有奔雷,二是张郃必出樊城去不了江陵,所以也没意义。当然也可能受水平所限我没想到,如果哪一关有适合张郃斩首,还希望您能告诉我一下。
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利用奔雷或者绝影,完全可以啊,如果你说的是前期或者有人要用奔雷的话那我承认,没有两动或者再次移动的张郃确实比较无力。
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发表于 2014-11-29 14:29 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #20 邺水之朱华 的帖子

姑且不论满冲锋,如果仅仅是走3格你也嫌多的话,我觉得你的阵型是不是有点太收缩了……

充分利用zoc扩大自己的活动空间,不只是对张郃,对很多人来说都是很有益的
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厚黑传把张郃女性化.....,真无语了。
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发表于 2014-11-29 16:42 资料 短消息 只看该作者
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我阵型倒是不缩,但是问题还是如上所说,变阵的时候既要考虑加血又要考虑冲锋,难度大得多
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发表于 2014-11-29 16:44 资料 短消息 只看该作者
回复 #23 zzzk1 的帖子

就像我主楼所说,奔雷给别人发挥的效果比张郃好是其一,得到奔雷后几乎没有张郃优势地形是其二。我印象中得到奔雷后也就濡须口和子午谷还能比划一两下,结果这两关又都有山水
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发表于 2014-11-29 22:06 资料 短消息 只看该作者
给张颌一个无视伤害上限的特技比较靠谱。不算变态,但很有用
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发表于 2014-11-29 22:14 资料 短消息 只看该作者
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以豪曹中敌人的密度来看,大夏侯打八人次输出的难度远远小于张颌满距离冲锋的难度,所以楼主实际上是用“通常情况”和“通常情况”进行比较,这并无不妥
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发表于 2014-11-30 14:47 资料 短消息 只看该作者
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对啊,这几条中我也是最中意这一条。


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