标题: 太平天国是邪教组织吗
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发表于 2014-9-25 09:58 资料 文集 短消息 只看该作者
原来傲骄就是翻天?另外,口头的诉求都要打击,造反反而正义起来,这种逻辑也只有天宫才能教出来。

说穿了,就是看当权者的脸色,其实没啥,当权者放个屁都是香的,这事本来就常见得很。

还有一句话,权力是最好的春药,此言不虚。


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发表于 2014-9-25 10:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者
太平时节,抗争的精神当然表现为傲娇; 乱世末世,抗争精神自然表现为革命,一点也不奇怪.

中国的文人集团,自古以来就是依附于统治者和权贵,漫骂一切敢于抗争的平民和穷人--------- 当然,抗争的文人一般是不骂的,指望他们有好脸色,怎么可能,这种事又不是什么秘密.

比如太平天国,一直就强调的是其抗争精神的正当性,对于其内部争斗,政策的失误,从来就是批判有加的, 这才是真正的历史态度.

反倒是以袁老师为代表的文人团体,弄得太平天国一无是处,罪恶弥天,死了还要踩上一只脚.当年封建王朝治下的御用文人们,不就这么干的么.


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发表于 2014-9-25 10:50 资料 文集 短消息 只看该作者
文革与三年灾害,问一下,是太平盛世,还是乱世末世,与金田起义时相比,如何?

这补丁打的。整个一画猫为虎。

还好意思说什么“中国的文人集团,自古以来就是依附于统治者和权贵,漫骂一切敢于抗争的平民和穷人”?

中国的文人集团,追求的是“国有道则尽忠以辅之,国无道则退身以避之”,好不好?

自个抱着权贵大腿,还拉古人下水,这水平才叫一个高。
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发表于 2014-9-25 10:57 资料 文集 短消息 只看该作者
再者,洪秀全为什么起义,他压根不是什么反压迫,是想打进上层社会而失败,找机会投机而已。把他树立成什么反压迫的标杆,能有比这更可笑的吗?
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发表于 2014-9-25 11:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 临川介甫 于 2014-9-24 22:35 发表

太平天国其实具有社会改革的理想(行乡治,新田制,禁恶习,办教育,用白话文,开科取士,男女平等,禁缠足、贩奴、蓄妾、卖娼、吸鸦片)

这要现实那真是太平天国了。
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发表于 2014-9-25 12:10 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-25 10:57 发表
再者,洪秀全为什么起义,他压根不是什么反压迫,是想打进上层社会而失败,找机会投机而已。把他树立成什么反压迫的标杆,能有比这更可笑的吗?

洪秀全的思想变化是经历了很多阶段的,建议你好好了解一下相关的史料。

洪秀全起先的思想就是力争金榜题名,可惜屡试不中,在当时满族高人一等的社会里,汉人想要出头本来就有难度,其实曾国藩考的次数比洪秀全还要多。左宗棠起先也是屡试不中。

洪秀全对应试失去信心后,受到了基督教传播的影响,转变为一个虔诚的布道者,你可以看一下洪秀全当时孤身在广东传道时写的布道文,里面哪里有暴力的影子?都是一些劝人向善的言语。广东地方清政府也没觉得有什么,反而觉得他导人向善呢。哪里看出他想投机了?

太平天国真正暴发的原因,是冯云山在紫荆山开创了根据地,吸收了大量会员,那里矛盾复杂,主家人和客家人纷争不断,天地会起义风起云涌,汉满矛盾激化。在当时的社会里,满族高人一等,享有比汉人更高的资源,让汉人没饭吃,这难道不是压迫?金田起义就是这种压迫的结果,不然哪来的遍地长毛?如果日子过的好好的,谁会去造反?

洪秀全来到紫荆山以后,承担了精神导师这一工作,负责意识形态理论,才逐渐变为一个武装反抗清政府的革命者。这时候他的布道文,矛头就直指清政府了。

希望大家不要有先入为主的概念,在评判一个人之前,要先走进去了解他,才能明确他的优点与错误。
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发表于 2014-9-25 12:15 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 临川介甫 于 2014-9-24 22:35 发表

太平天国其实具有社会改革的理想(行乡治,新田制,禁恶习,办教育,用白话文,开科取士,男女平等,禁缠足、贩奴、蓄妾、卖娼、吸鸦片)

赞同,虽然太平天国领导人最后走向了堕落腐化,天国梦终究破灭。但是只可以说他们的尝试最终失败了,玩砸了,不能够否认他们确实在做有益的尝试。

补充一下,中国历史上第一名女状元也是在太平天国的架构里诞生的,太平天国确实有过尝试,我们不能因为最终的结果失败了,而去否认他们尝试的过程。这是典型的以成败论英雄,对失败者全盘否定。

[ 本帖最后由 zmgo 于 2014-9-25 12:18 编辑 ]
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发表于 2014-9-25 12:26 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zmgo 于 2014-9-25 12:10 发表

洪秀全的思想变化是经历了很多阶段的,建议你好好了解一下相关的史料。

洪秀全起先的思想就是力争金榜题名,可惜屡试不中,在当时满族高人一等的社会里,汉人想要出头本来就有难度,其实曾国藩考的次数比洪秀全还要多。左宗棠起先也是屡试不中。

洪秀全对应试失去信心后,受到了基督教传播的影响,转变为一个虔诚的布道者,你可以看一下洪秀全当时孤身在广东传道时写的布道文,里面哪里有暴力的影子?都是一些劝人向善的言语。广东地方清政府也没觉得有什么,反而觉得他导人向善呢。哪里看出他想投机了?

太平天国真正暴发的原因,是冯云山在紫荆山开创了根据地,吸收了大量会员,那里矛盾复杂,主家人和客家人纷争不断,天地会起义风起云涌,汉满矛盾激化。在当时的社会里,满族高人一等,享有比汉人更高的资源,让汉人没饭吃,这难道不是压迫?金田起义就是这种压迫的结果,不然哪来的遍地长毛?如果日子过的好好的,谁会去造反?

洪秀全来到紫荆山以后,承担了精神导师这一工作,负责意识形态理论,才逐渐变为一个武装反抗清政府的革命者。这时候他的布道文,矛头就直指清政府了。

希望大家不要有先入为主的概念,在评判一个人之前,要先走进去了解他,才能明确他的优点与错误。

他自个创了个邪教,就成了虔诚的布道者?

他一开始传教,就能高喊,我要暴力推翻现政权?

他原名是洪仁坤,然后改名洪秀全,就是我乃人王的意思。

他不过是利用了当时广西社会矛盾激化形势而已,不然他为什么不接着在广东传教?广东政府不管他,他偏偏去广西做什么?广西政府还打压他呢?遍地长毛就证明的反压迫?轮子功当年也是人数众多,也是反压迫?

有日子可以过下去,为什么要造反呢?前面有网友贴的,我引用一下:“天父杀天兄   总归一场空   打打包裹回家转  还是做长工”,这不,又回家种地了吗。

先入为主的是你。
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发表于 2014-9-25 12:32 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zmgo 于 2014-9-25 12:15 发表


赞同,虽然太平天国领导人最后走向了堕落腐化,天国梦终究破灭。但是只可以说他们的尝试最终失败了,玩砸了,不能够否认他们确实在做有益的尝试。

补充一下,中国历史上第一名女状元也是在太平天 ...

女状元?

你别把这种可信性不高的野史拿来做论据好不好?
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发表于 2014-9-25 13:12 资料 文集 短消息 只看该作者
对某些人已是无语,对于自己不喜欢的言论,就可以拿出质疑“可信度”的绝招,所谓“民谣”可信度就高了?

一句话,即使没有太平天国运动,天地会、小刀会、捻军、洪门仍然会继续起义,这是社会压迫造成的,无法否认,洪秀全不过是顺应了时代的潮流。

看来不必理会某些人的挑衅,漫长的辩论贴反而会把真正有价值的帖子淹没。很多人仍然对天平天国不了解,受了政府舆论的影响,带有情绪。无法用功过二分法去分析这一场运动。

我虽然不才,一直对太平天国运动感兴趣,现在正在整理资料,打算写一篇分析天平天国改革举措的东西,从思想、经济、军事、影响入手,到时请大家多多指证。争取对得起楼主。
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发表于 2014-9-25 13:56 资料 文集 短消息 只看该作者
你不是对这段历史了解吗,女状元你自己看去吧。

有理讲理,挑衅大法居然是这么用的?
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发表于 2014-9-25 14:14 资料 文集 短消息 只看该作者
太平天国一共就两个有能耐的,杨秀清让洪秀全惯坏直到杀掉,李秀成被洪秀全怀疑直到死掉,这还成得什么大事。
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发表于 2014-9-25 14:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者
死于安乐



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原帖由 tiger1970 于 2014-9-25 14:14 发表
太平天国一共就两个有能耐的,杨秀清让洪秀全惯坏直到杀掉,李秀成被洪秀全怀疑直到死掉,这还成得什么大事。

  有能耐的不先下手为强,就会被没能耐的干掉,这妥妥的是邪教的基本特征了……

PS:

  【秘密报告】1956年2月25日午夜,赫鲁晓夫向1400位苏共20大代表作《关于个人崇拜及其后果》报告,内容震惊了所有人。赫用了4个小时批判斯大林,一个全世界上千万共产主义者顶礼膜拜的人物,指责他杀害了数以百万计的人。很多代表在报告现场呼天抢地、捶胸顿足,有人干脆晕了过去,当晚至少有两人自杀。
  ——高会民(2014年9月18日)

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发表于 2014-9-25 14:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-25 12:26 发表


他自个创了个邪教,就成了虔诚的布道者?

他一开始传教,就能高喊,我要暴力推翻现政权?

他原名是洪仁坤,然后改名洪秀全,就是我乃人王的意思。

他不过是利用了当时广西社会矛盾激化形势而已,不 ...

你没有注意这段历史。

之前不是都说了么,洪秀全跟冯云山是分的两路,冯云山自已做了调查,然后去的紫荆山,而洪秀全则回去做他的虔诚信徒,双方并没有联络,后来洪秀全去找冯云山时,连他在什么地方都不知道。洪秀全本人,之前一直在规规矩矩的劝人向善,后来去求洋教士罗孝礼想受洗,在教堂混了几个月,被拒绝了,才去找的冯云山,而这个时候冯云山已经拉起几千号苦哈哈了。

你可以说冯云山利用广西矛盾激化组织起义,但当时的洪秀全并非一开始就想造反的,他看见形势大好,自然就反一把。

至于什么我乃人王,只能呵呵了。
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发表于 2014-9-25 15:27 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #17 关内侯 的帖子

ISIS热泪盈眶与您握手:“俺真的不是邪教,俺何止打下半壁江山,俺都占据两个国家的半壁江山了”
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发表于 2014-9-25 15:30 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #97 zmgo 的帖子

女状元成了东王后宫中的肉便器一枚

[ 本帖最后由 笑天下 于 2014-9-25 15:34 编辑 ]
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发表于 2014-9-25 15:35 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
如今网上说太平天国没女状元的,引用资料是罗尔纲的,说太平天国有女状元的,依然引用罗尔纲的
且不论引用者的目的为何,至少说明这方面的争议很大,连罗尔纲自己都有一个认识的过程。
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发表于 2014-9-25 15:41 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #107 XM8 的帖子

太平天国那个状元,恐怕没有明清传统的状元值钱吧。
我记得太平天国的科举不是以国家或者政府的名义,而是以各王的名义,东王试、翼王试啥的,而且考试题明显简单,也不是考四书五经而是考拜上帝教理论(这条很理解),文法啥的也不很讲究。
不过似乎各王对这个科举还是很重视的,陈玉成口口声声“本总裁”,是因为他当过副主考的原因呢。你要是说曾国藩打仗的时候口口声声“本主考”那就是笑话啦。
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发表于 2014-9-25 15:46 资料 文集 短消息 只看该作者
我看过一种说法,这个女状元是杨秀清与洪秀全争风吃醋的结果。

不过,不管如何说,这个女状元到底是否存在,尚不能确定。
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发表于 2014-9-25 15:49 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2014-9-25 14:14 发表
太平天国一共就两个有能耐的,杨秀清让洪秀全惯坏直到杀掉,李秀成被洪秀全怀疑直到死掉,这还成得什么大事。

我认为,还要加一个石达开,此人的能力似乎还在杨之上。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2014-9-25 15:52 编辑 ]
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发表于 2014-9-25 15:53 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 笑天下 于 2014-9-25 15:30 发表
女状元成了东王后宫中的肉便器一枚

太平天国失败的原因之一,就是统治者腐化堕落,这谁也不能否认~

不过这至少说明东王府里有女官,可以施展自己的政治才华,处理政务。这在当时也算是一种突破。

无论是女状元,还是女主薄,都不影响这一结论。
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发表于 2014-9-25 15:54 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-25 15:49 发表

我认为,还要加一个石达开,此人的能力似乎还在杨之上。

冯云山被史家评为“其忠勇才德与智谋器度实为太平天国之第一人”,说了这么多,不该忽略他

石达开在杨秀清手下战无不胜,离开杨秀清后表现下降,很难有定论。

[ 本帖最后由 zmgo 于 2014-9-25 15:57 编辑 ]
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发表于 2014-9-25 15:55 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zmgo 于 2014-9-25 15:53 发表


太平天国失败的原因之一,就是统治者腐化堕落,这谁也不能否认~

不过这至少说明东王府里有女官,可以施展自己的政治才华,处理政务。这在当时也算是一种突破。

无论是女状元,还是女主薄,都不影响 ...

那慈禧老佛爷呢?
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发表于 2014-9-25 15:58 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #110 落叶聚还散 的帖子

我觉得石达开不成。离开杨秀清他就不会打仗啦,打一仗败一仗,可见前面主要是杨秀清指挥的好。
他离开天京之后,还拢不住手下,大家回去再保洪秀全的也不少,这说明他的统御力也不怎么样。
石镇吉打的不错,他反倒损兵折将。长时间游动于敌后,一要快,二要飘忽,他一条也没做到,反倒是捻军的打法有点这个意思。

所以我觉得洪秀全起初的眼光不错,石达开也就是五王之五,“翼辅天朝”而已。至于以后,军师也不给他,只是让他做通军主将,其实是很合适的。
关于太平天国滥封王的问题,我觉得没那么严重----因为王多了就不值钱啦,只能按照统带的兵力多少来看上下级。至于最重要的----太平天国的军师这个职务可是很值钱的,真没封多少人。
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发表于 2014-9-25 15:59 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 zmgo 于 2014-9-25 15:54 发表


冯云山被史家评为“其忠勇才德与智谋器度实为太平天国之第一人”,说了这么多,不该忽略他

此人在创建天平天国时的功绩应在洪秀全之上,不过,其忠勇才德与智谋器度实为太平天国之第一人,我觉得有些过了。

洪秀全要不是为了分冯云山的权,杨萧二人不会那么快就上位。
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发表于 2014-9-25 16:01 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #113 落叶聚还散 的帖子

没错,那个时期女人真正施展自己政治才华处理政务的,是慈禧太后。慈安太后真是没多少才华,也不太爱管事,否则还要加上她。
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发表于 2014-9-25 16:01 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
不能说是邪教组织。

也是反清的一股潮流。

领袖洪秀全信奉天主教。
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各位注意,叶赫那拉氏可是皇亲国戚,可不是靠科考进入仕途入朝为官一展抱负的,不要跑题
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发表于 2014-9-25 16:02 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
进入南京后,改为天京,成为天平天国第一首都,后来,由于洪秀全的战略失误,所以一直败退。
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发表于 2014-9-25 16:04 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2014-9-25 15:58 发表
我觉得石达开不成。离开杨秀清他就不会打仗啦,打一仗败一仗,可见前面主要是杨秀清指挥的好。
他离开天京之后,还拢不住手下,大家回去再保洪秀全的也不少,这说明他的统御力也不怎么样。
石镇吉打的不错,他 ...

那时候的形势不一样了,太平军内乱,实力大减,太平军之前互相合作,杨秀清一死,他就成了清军的眼中钉,主力针对着他,而且他还把相当一部份兵力调回天京。


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