发个无聊的水贴，三国志指数评咱红朝开国的名将名臣 - 水泊轩辕


	ylh2004 (萧雨客)


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#152

发表于 2014-9-17 14:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由落叶于 2014-9-17 14:50 发表
三大最强敌手之一?另外二个是？校长？黑白猫？周公？

校长、焘爷


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#153

发表于 2014-9-17 14:51 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2014-9-17 13:08 发表
胡琏再厉害, 不也被太宗和夏侯惇在双堆集给灭了? 国军将领各项指标比共军有 10 分的差距。国军最能打的胡琏也好, 张灵甫, 邱清泉, 黄百韬也罢。。。统帅力 90 封顶, 应该都是 80 多的样子, 跟共军彭林粟有质的差 ...

双堆集被剿灭的是12兵团，胡琏原本就不在，还是后来空投过去救场，最后还是带队突围了。黄维本人是运气差，正好装甲车坏了。

双堆集被围歼完全是书呆子黄维用兵问题。


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#154

发表于 2014-9-17 14:52 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2014-9-17 14:51 发表

校长、焘爷

没有周公不科学


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#155

发表于 2014-9-17 14:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2014-9-17 14:52 发表

没有周公不科学

周公、三虎、286都是太祖的马仔


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#156

发表于 2014-9-17 14:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2014-9-17 14:52 发表

周公、三虎、286都是太祖的马仔

另俩个是。周公算太祖的小弟，感觉怪怪的


	落叶

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#157

发表于 2014-9-17 15:04 资料文集短消息只看该作者

嗯，有道理，也是，周公这样的猛人也只能隐忍于太祖之下，邓更是直接被玩了个三起三落。只有这三个人，校长特立和太祖斗了一辈子，输了宁愿去做岛主寓公也不屈服。而卫黄兄更是猛人，韬晦功力再深一点太祖也要被玩了。


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#158

发表于 2014-9-17 15:05 资料文集短消息只看该作者

米田大将军
统率：98，红朝第一战术大师，平生最擅长打神仙仗，以弱胜强是他的招牌绝技。他是整编七十四师的终结者，更是淮海战役的关键先生。单论战场指挥艺术，不在三虎帅与彭总之下。
武力：60，少民出身，屡经战场，多次重伤而不死，与三虎帅一样，都是从基层中崛起的战神。
政治：20，为战争而生的勇士，从不种田。
智谋：80，战场用兵颇见智计，但却缺乏凝聚本方团队最强合力的本领，离不开后勤高手的辅助，只是大将之才，并非帅才。
魅力：60，身为百战百胜的名将，但却在军中威信不高，连基层干部都不能彻底搞定，所以魅力差评。


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#159

发表于 2014-9-17 15:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2014-9-17 15:05 发表
米田大将军
统率：98，红朝第一战术大师，平生最擅长打神仙仗，以弱胜强是他的招牌绝技。他是整编七十四师的终结者，更是淮海战役的关键先生。单论战场指挥艺术，不在三虎帅与彭总之下。
武力：60，少民出身， ...

这个少民。。。他活着从来不认为自己是少民，死后才给安上了少民。。。


	阿巽


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#160

发表于 2014-9-17 15:34 资料个人空间短消息只看该作者

　　粟裕（1907-1984）生前为汉族，死后多年被改成侗族。
　　粟裕现代军事家、战略家。湖南会同人。粟裕将军生前曾对毛泽东说过自己是地道的汉族人。当时的文献也一律称粟裕为汉族。
　　依据保留至今的湖南会同《粟氏族谱》记载：“粟氏衍自江陵，迁于建业上元县”。始祖是粟实寰，有五个儿子，长子粟顺朝是元朝至元年间的武进士，官游击（游击是古代军官的一种）。明朝建立以后，为了镇压湘西、黔东的“蛮峒”（明朝对侗族的蔑称，粟氏的家谱中多次出现此类文字），由平章刘国杰建议在湖广的辰、澧、贵州的黎镇等处广置戍卫，屯兵。并命令粟顺朝专门负责镇压“蛮峒”。从那时候开始粟顺朝带着老婆胡氏、长子荣富、次子荣贵及其弟顺京、顺主、顺位、顺仁来到湖南。顺朝死后，他的家族“遂寓居通道之文坡”。而顺朝的四个弟弟家族也“各择乐土，渠阳、黔阳皆其裔也。”
　　后来粟顺朝的长子粟荣富回到原籍上元县（今江苏南京），因为古人都有长子回故乡看守祖先坟墓的习惯。而粟顺朝的次子粟荣贵生的儿子叫粟通魁。粟通魁于洪武十八年徒居会同高溶村。这就是粟氏家族来到会同的始末。
　　可见，粟裕将军是地地道道的汉族人！而且粟裕将军的祖先还是镇压过“蛮峒（侗族）”的明朝汉族军人！
　　至于粟裕为什么会被改成侗族，原因比较复杂。因为与粟裕同宗远支的少数粟氏家族成员（与粟裕这支家族早已失联系），在漫长的历史演化中侗族化了。所以，当地侗族以粟裕与侗族中粟氏（其实来自汉族）是同一家族为理由，申请将粟裕改成侗族，并得到粟裕将军后人的支持。


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#161

发表于 2014-9-17 15:38 资料文集短消息只看该作者

回复 #158 ylh2004 的帖子

差评也有60啊，莫非是50起评？至少也得不及格吧


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#162

发表于 2014-9-17 15:57 资料短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2014-9-17 14:06 发表

42 年的日军没消耗多少啊, 就算消耗也是消耗在麦克阿瑟手里的啊。

41年冬偷袭珍珠港 42年春麦克阿瑟开始逃亡 42年夏菲律宾全境沦陷除菲律宾本土之外麦克阿瑟还额外附送死亡行军日军有什么消耗？
美军实力确实强美国经济实力也是有碾压优势怎么鼓吹我都不反对但麦克阿瑟是公认的五星上将里最大水货怎么总有人靠他吹捧彭德怀


	dddzz

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#163

发表于 2014-9-17 16:15 资料文集短消息只看该作者

正常，凡是用美国人衬托中国人的，结果一般都是该美国人逐渐被证明为确是水货。当年有人用巴顿来比赵云的，很快的，巴顿是庸才的论证就出现了。


	落叶

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#164

发表于 2014-9-17 16:35 资料文集短消息只看该作者

彭德怀被吹，不是因为他打败了麦克阿瑟指挥的美军，而是因为他打败了美国将军麦克阿瑟。

现代军队由于组织，编制，协同，配合尤其是通信指挥的完善建立，所以导致军队中主指挥官的作用被降至最低限度，而从二战开始，美军可以说是唯一接近这个标准的军队，其他诸如德国，苏联，英国等军事先进的国家，很大程度上也对将帅的能力依赖很大，至于更落伍的中国，日本，则更是将帅的能力直接决定了军队的战力，所以彭德怀和他的志愿军在朝鲜战场上碰到的美军，无论指挥官是谁，其实差别不大，后来的李奇微克拉克等辈，真的就比麦克阿瑟强吗，无非就是美国下调了战略目的而已。给麦克阿瑟的是消灭朝鲜政权，打到中朝边境，给李奇微的就是保住局面扩大战果争取和谈筹码。如果互换战略使命，麦克阿瑟会做的更糟还是李奇微会做的更好？

海湾战争中的美军主将是谁，还记得吗，他的属性怎么设定，可以量化吗。


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#165

发表于 2014-9-17 18:17 资料文集短消息只看该作者

红朝开国猛人说得差不多了，接下来打算再说说和校长同期的新军阀们。
刘阿斗一般的奇人就要登场。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2014-9-17 18:19 编辑 ]


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#166

发表于 2014-9-17 18:20 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2014-9-17 18:17 发表
红朝开国猛人说得差不多了，接下来打算再说说和校长同期的新军阀们。
类似刘阿斗般的奇人快要登场了。

你不是要说“五马十帅十大将”
其他四马九将3帅呢。。。


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#167

发表于 2014-9-17 18:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2014-9-17 18:20 发表

你不是要说“五马十帅十大将”
其他四马九将3帅呢。。。

剩下的四马三帅九将不够有特色，除了高饶，基本都是平庸之辈，没什么好说了。
所以，还是改换些更有趣的人聊为好。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2014-9-17 18:46 编辑 ]


	一步天履

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#168

发表于 2014-9-17 18:55 资料短消息只看该作者

淮海战役之前中野vs11师战绩
1纵在包信集被虐
2纵在大别山区被追着打严格地说应该是追着跑因为陈再道根本不敢还手
中野1纵2纵是出了名的馅饼 2纵外号”姑娘纵队“ 所以被欺负一下也正常
但是王近山的6纵是王牌结果导演了一出王家店之耻
胡琏自己带兵平手的纪录
宿迁血战叶飞回忆的时候曾经说过“第一旅和第二旅数千人集体端起刺刀排成方阵冲锋” 基本就是靠济南战役许世友那样的拼人头战术拼出来的因为不拼也是死路一条
其次是孟良崮战役胡琏的11师被困在常路一代前有3纵拦路后有10纵堵截不过胡琏位置太远而74师守了不到两天就崩溃胡琏就算突破防线也肯定来不及救援
最后一次是南麻战役这次其实胡琏是赢的不仅伤亡比占优势而且等到黄百韬军团救援之后扬长而去网上虽然有人以下雨论洗地但是下雨明明是临句战役的事情虽然这两次战役经常被并称但也是两码事
胡琏完胜华野的还有章逢集土山集金门战役等等共军打输的战役就不详细讲述了
双堆积战役对手是12兵团而不是胡琏的11军结束之后杨勇的原话是宁俘虏一个胡琏不愿俘虏十个黄维
但是虽然胡琏在华东战场数次击败粟裕也并不等于胡琏一定强于粟裕胡琏除了章逢集一战之外基本都是靠着国军在整个局面上的优势获胜粟裕既不敢和对手拼伤亡也没有条件打正面持久战换成谁来也是一样的虽然表面上东野战斗力比华野强很多但也得考虑华野的条件确实更艰难

说起陈再道又想起点中野趣事了华野中野都是出了名的山头林立但是粟裕压得住人当年陈毅被宋时轮那群老家伙欺负粟裕来了以后立马压住台面反观中野出了王近山陈再道这么一群老油皮或者该说是奇葩？再说陈再道可是立过720大功的文革也曾经高举拥护286的大旗结果286上台没几年就把陈东平拉出来毙了


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#169

发表于 2014-9-17 19:02 资料短消息只看该作者

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原帖由落叶于 2014-9-17 16:35 发表
彭德怀被吹，不是因为他打败了麦克阿瑟指挥的美军，而是因为他打败了美国将军麦克阿瑟。

现代军队由于组织，编制，协同，配合尤其是通信指挥的完善建立，所以导致军队中主指挥官的作用被降至最低限度，而从 ...

麦克阿瑟还有一个问题, 他想抓紧退伍好在 1952 年跟爱森豪维尔争总统, 结果比较急功近利, 被击溃了。不过话讲回来, 就美军打到鸭绿江边时的阵势, 换国民党任何将领都够尿裤子的。单从这点看, 彭林粟就比国民党最高水平至少要高 10 点统。


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#170

发表于 2014-9-19 07:05 资料文集短消息只看该作者

国军中的抗日名将，统帅还是不能小觑的。


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#171

发表于 2014-9-19 08:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2014-9-19 07:05 发表
国军中的抗日名将，统帅还是不能小觑的。

解放战争的整体态势就是抗日名将打成狗，抗日不名将反而打得不错。

薛岳王耀武等人在解放战争中，真是水到家了。真个一外战内行，内战外行的奇葩情况出现。

[ 本帖最后由 humi100 于 2014-9-19 08:31 编辑 ]


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#172

发表于 2014-9-19 08:54 资料文集短消息只看该作者

内战不好说啊，说降就降了，说起义就起义了，一边打一边心里向着对手，一边打一边不知道身边最亲近之人是对手的无间道。。


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#173

发表于 2014-9-19 12:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2014-9-19 08:30 发表

解放战争的整体态势就是抗日名将打成狗，抗日不名将反而打得不错。

薛岳王耀武等人在解放战争中，真是水到家了。真个一外战内行，内战外行的奇葩情况出现。

薛岳虐胖帅没有任何压力。


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#174

发表于 2014-9-19 16:48 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2014-9-19 12:16 发表

薛岳虐胖帅没有任何压力。

胖帅这种人属于刘备式将军，自己单干不行，短于战术指挥，但有了好助力就很牛逼，宿北战役等战役胖帅有明确的战略指挥记录，不是做做祥瑞。

要我看最后还是胖帅虐了薛岳。薛岳好歹是一代名将，居然玩起了一字长蛇阵，整个一送肉上门。

后来的鲁南战役就更是运输大队长了，那着国民党武器打的国民党不要不要的。

[ 本帖最后由 humi100 于 2014-9-19 16:53 编辑 ]


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#175

发表于 2014-9-19 19:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

周、朱、毛，不应该有马仔和大老的区分。


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#176

发表于 2014-9-19 19:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

而且文革也只是毛泽东在背黑锅吧？党内一直是集体领导。其实49前党内整肃的严厉程度不比文革更差。

PS.从最近的新闻有感。
PS.朱周在党内、政府、军队内的实权足以架空一切。而且他们能反帝，肯定不是软蛋。说他们蠢，那真只有天才才能想象了。而且周压根就不怕诛九族的说.....

[ 本帖最后由小贩于 2014-9-19 19:27 编辑 ]


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#177

发表于 2014-9-20 15:57 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由阿巽于 2014-9-17 15:34 发表
　　申请将粟裕改成侗族，并得到粟裕将军后人的支持。

我觉得啊，先辈一直自称自己是汉人的话，后人怎么就改了捏？

有点理解始皇帝了，臣议君，子议父，是僭越，皇帝就不该有谥号


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#178

发表于 2014-9-20 19:53 资料短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2014-9-17 13:46 发表
中美在朝鲜打了个平手, 但麦克阿瑟可是被彭德怀从鸭绿江打回釜山了啊。。。然后, 忽悠杜鲁门使用核武不成, 就被撤职了。。。请问无论清军, 北洋, 国军, 共军的将领中, 还有谁能把西方列强主帅打到被撤职?

只是从鸭绿江边打到仁川、汉城吧，如果真有那能力打到釜山，中国的志愿军军力真牛逼。麦帅基本上收复韩国，彭帅收复朝鲜，基本上是这样。

[ 本帖最后由春秋战国三国1 于 2014-9-20 19:56 编辑 ]


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#179

发表于 2014-9-20 23:06 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2014-9-17 14:51 发表

校长、焘爷

焘爷算不了什么，在占尽优势的情况下，这么快被翻盘，哪里能成为三大对手之一？换成周公，还差不多。


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#180

发表于 2014-9-20 23:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2014-9-17 13:46 发表
中美在朝鲜打了个平手, 但麦克阿瑟可是被彭德怀从鸭绿江打回釜山了啊。。。然后, 忽悠杜鲁门使用核武不成, 就被撤职了。。。请问无论清军, 北洋, 国军, 共军的将领中, 还有谁能把西方列强主帅打到被撤职?

说你无知，你还不承认，补习一下中法战争。