都说王莽是穿越者，他到底做了哪些现代人做的事？ - 炎黄春秋


	没心没肺扈三娘 (一丈青)

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#2

发表于 2014-9-8 22:22 资料短消息只看该作者

王莽，字巨君（能想出这个字来的人太有胆了），王莽建立的新王朝取国号为“新”，历史上简称为“新朝”，估计是收到光荣三国游戏的启发，玩过三国志系列的玩家个个喜欢顶个新王朝的旗号。王莽尤其仇视匈奴和棒子，曾经多次讨伐匈奴，意图将匈奴赶出北方草原，汉武帝之后就他积极了，还命令将“匈奴单于”改作“降奴服于”，贬“高句丽”为“下句丽”，这——实在只有现代人能想的出来。
王莽还给一只军队起名为“猪突豨勇”，猪突好像就是他首创的，难道是玩多了太阁？王莽鼓励科学试验和发明创造。目前史学界公认王莽时期是我国古代科技发展史上一个不可忽视的重要时期。这一时期科学技术迅速发展。公元18年，王莽得知有位巧匠能制作一种飞行器，这种飞行器是用大鸟的羽毛做成的翅膀，然后装在人身上，可飞行数百步。王莽立即召见他，并亲自观看了他的表演，支持他的飞行实验。王莽还是个发明家，估计穿越的人都喜欢发明些什么。
他发明的是游标卡尺，意图统一全国的度量，从原理、性能、用途看,这个游标卡尺同现代的游标卡尺十分相似，比西方早了1700年。


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#3

发表于 2014-9-8 22:24 资料个人空间短消息只看该作者

土地问题


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#4

发表于 2014-9-8 22:28 资料短消息只看该作者

王莽极度仇视奴隶制，汉朝其实是个半农奴制的国家，王莽认为买卖奴婢有违于“天地之性人为贵”的大义，规定奴婢为“私属”，不准买卖。王莽企图以限制奴婢的买卖的方式，限制奴隶范围和数目的扩大，使其最终自然消亡。另外还规定，对于无业游民，每人每年罚布帛一匹，无力缴纳的，由政府强迫劳役。劳役期间，政府供给衣食。王莽相当关注民生，他废去皇室的呼池苑，改设安民县，迁移穷人去住。沿途饮食及到达之后所需田宅器具耕牛种子等，都由官府供给或借贷。王莽又下令在长安城中投资建设5个里共200个廉租房住宅小区，供贫民居住。权势开始向民生倾斜。


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#5

发表于 2014-9-8 22:31 资料短消息只看该作者

王莽很重视教育工作，扩大太学招生，太学生数量破纪录超过1万人。他还下令各地兴建学校，让更多的孩子读书增长知识。《汉书·王莽传》说，王莽在京城为学者盖了1万间房子，建了不少研究所。凡是对古典文献有所专长的，都召到京师做研究，前后来了千把人，每天讨论儒家学问。
王莽是个社会主义者－－把全国土地改称“王田”，废除土地私有制，实行土地国有化，私人不准买卖土地。如果一家男子不满8人，田超过900亩，应把多余的田分给本族或者邻居的无田人。原来没有田的人，按男口每人给田100亩。不过因此触动了大地主阶级，导致后来被各地豪强地主推翻。


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#6

发表于 2014-9-8 22:31 资料短消息只看该作者

王莽还是个经济思想家，这是后人封的，他很NB的提出了计划经济理论，长安、洛阳、邯郸、临淄、宛、成都六个城市设“五均司市使”，即“五均官”，由原来的令、长兼任。主管评定物价、调节市场、办理赊贷、征收税款等事宜。评定物价是指五均司市师要定时对市场上主要产品物价进行评定；调节市场是指控制市场供应，货物滞销时，以合理的价格收购，货物涨价时，以平价出售，以维护市场秩序；办理赊贷是指根据实际情况办理无息贷款或低息贷款，以帮助百姓及商家缓解资金之困；征收税款是指征收山泽税和其它各种杂税。这可是他自己想出来的，用在现在都合适了。


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#7

发表于 2014-9-8 22:31 资料短消息只看该作者

王莽最超前的就是币制改革了，目前还不明白他的一套是怎么回事，但王莽在世界铸币史上开创了主、辅币相结合的“宝货制”，对后世的币制产生了重大的影响。这就是全世界今天使用的币制。王莽用一些做工精美但不足值的货币代替以前的金块银块，简直就是近代币制改革的翻版。但是好像还搞出了什么贝币，不过那个年代还是接受不了。史学界觉得他最失败的就是币制改革。至于王莽发行的货币，中国钱币收藏界一直认为是中国钱币铸造的最高峰，不论铸造工艺还是铭文工艺，以后再也没有超过的了，而且相差很远，现在一枚王莽币价值千万计。


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#8

发表于 2014-9-8 22:32 资料短消息只看该作者

王莽还制定了划时代的官制。中央设置了四辅、四将、三公、九卿和六监。将国家行政事务机构与宫廷事务机构分开。“四辅”是王莽政权的参谋、顾问机构，“三公”府是王莽政权的中枢决策机构（同秦制），“四将”作为新朝中央的军事机构。地方上则将全国分为九州，一百二十五郡。但据说很混乱，没有地图不明白。


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#9

发表于 2014-9-8 22:32 资料短消息只看该作者

王莽推行的一些政策：
“一土地国有：私人不准买卖，恢复一千二百年以前已废除了的古代井田制度。八口以下的家庭，耕地不得超过九百亩，超过了的土地，一律没收，或由地主直接分给他的邻居或家属。
　　二耕地重新分配：没有土地的农夫（佃农），由政府分给土地。以一对夫妇一百亩为原则，不满一百亩的，由政府补足。
　　三冻结奴隶制度：虽没有马上废止，但禁止所有奴隶婢女继续买卖，以限制奴隶的范围和数目不再扩大，使它最后自然消灭。
　　四强迫劳动：凡无业游民，每人每年罚布帛一匹，无力缴纳的，由政府强迫他劳役，在劳役期间，由政府供给衣食。
　　五实行专卖制度：酒专卖，盐专卖，铁器专卖，由中央政府统一发行货币（从前任何富豪，都可制造银钱，新政府收回这种授权）。山上水中的天然资源，都为国家所有，由政府开采。
　　六建立贷款制度：人民因祭祀或丧葬的需要，可向政府贷款，不收利息。但为了经营农商事业而贷款，则政府收取纯利十分之一的本息。
　　七实行计划经济：由政府控制物价，防止商人操纵市场，以消除贫富不均。食粮布帛之类日用品，在供过于求时，由政府照成本收买。求过于供时，政府即行卖出，以阻止物价上涨。
　　八征收所得税：一切工商业，包括渔猎、卜卦、医生、旅馆，以及妇女们家庭养蚕织布，从前都自由经营，现在新政府都课征纯利十分之一的所得税。政府用这项收入作为贷款或平抑物价的资金。王莽在其税制改革中，除了扩大工商业税范围征收懒惰捐外，还提出“除其本，计其利，十一分之”（《汉书•食货志下》）的征税原则，实为近代所得税之先驱。
从这些措施，我们可发现王莽所从事的是一个惊天动地的全面社会改革，十九世纪才兴起的社会主义，早在一世纪时的中国，就有了构想和实践。”


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#10

发表于 2014-9-8 22:32 资料短消息只看该作者

1.首先，王莽嫉妒仇视匈奴和高句丽，仇视匈奴就不说了匈奴当时年年和汉朝掐架，但是仇视高句丽就有点说不清了，当时高句丽鸟不拉屎穷地方一个，王莽竟然把高句丽名字改成下句丽，估计是在现代厌恶宇宙第一棒子国，还将匈奴单于改名为降奴服于...还将少数民族政权王降为侯，可以看出这个穿越者是个民族主义者。
　　
　　2.对于新科技的重视，王莽当时实验很多被儒家成为奇技淫巧的新生事物，并且还亲手解剖人体，当时有人发明飞行器，王莽还接见那人并给钱资助，说明这名穿越者直到科技对于生产力的决定作用！他还发明过游标卡尺这种精密仪器。
　　
　　3.土地国有化，禁止私人买卖。而且将土地重新洗牌，没有土地的农民一对夫妻会分到一百亩田地，不足的由国家补偿，王莽规定，人均土地一百亩，多占土地的人家，不管是富豪巨室还是普通百姓，立刻要无条件交出土地，分给贫民，土地不许买卖抵押，这就是土改！这不就是社会主义很典型的体现吗？不就是另一个版本的土改？当时是封建制度，靠的就是地主，王莽这样一来不久把地主得罪了，况且这样对王莽也没啥好处，说明王莽就是个穿越者，只有穿越者才会具有社会主义制度思想。
　　
　　4.废除奴隶制度，王莽当时十分痛恨奴隶制度，禁止买卖奴婢，但是真正禁止买卖奴婢也是在解放后才废止的，看来王莽具有现代人那种人生来平等的光辉思想。人的生命是天地间最尊贵的，这曾是王莽提出的口号！买卖人口是“悖天心，逆人伦”的罪恶行径，必须立刻停止。
5.国家专卖国企政策，就是酒啊，铁啊，盐啊全部收为国有，国家统一发行钱币，以前都是富豪们可以铸钱的。而且山川河流自然资源矿山全部为国有，私人开采者要征税，而且还要登记办营业执照。这就是典型的国家资本主义哦。这不就是国有垄断吗？国有经济为主体，宏观调控市场经济.
6.计划经济政策，王莽实行政府控制物价，禁止商人囤货炒作，商人货物低于政府定价随意买卖，有点像今天的物价局。供大于需时政府按本钱买，需大于供时候政府再以平常物价卖出，消除贫富差距。典型的计划经济，说明这穿越者很肯能生活在70年代左右。物价高于市平，司市官照市平出售；低于市平则听民买卖；五谷布帛等生活必需品滞销时，由司市官按本价收买
　　7.贷款制度。经营生意农商的可以向国家贷款，国家收取利润的十分之一，进行祭祀或者丧事的，国家可以无息贷款！
8.税收，王莽对于手工业者或者牵扯到买卖的商业活动收取所得税，用于平息物价和贷款支出。
　　
　　9.王莽还曾实行廉租房政策，长安城中投资建设5个里共200个廉租房住宅小区，供贫民居住。


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#11

发表于 2014-9-8 22:33 资料短消息只看该作者

王莽的思想绝对不应该出现在那个时候，因为他的思想完全和当时的社会生产力和发展水平严重脱节
细数世界历史上的新思想的出现，都是与当时社会生产发展力有关系，当然超前的思想也有，但是从没有像王莽这样超前将近两千年的思想，王莽改制的政策，完全就是70年代中国的计划经济的翻版了
王莽出身豪族，从小最多接受儒家文化，但是为何会出现如此先进的思想？这种思想是绝对不可能出现在那个封建制度尚不是那么完美的时代
如果王莽出现在十九世纪，无疑就是个成功的改革家，王莽的思想之先进完全令人咂舌，王莽还曾提出过在古王朝（实际就是现代社会）人人生而平等，还有大同社会思想等
我仔细分析后认为，王莽这种人人平等的光辉思想也绝对不会出现在一个从小活在豪族的人脑袋中，一个从小相对封闭的教育思想，一个封建制度横行的天下和土壤，是绝对不会出现王莽这种思想的
总结:王莽就是个穿越者


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#12

发表于 2014-9-8 22:34 资料短消息只看该作者

网上逐条搜来，请高手指点，哪些是当时人不可能想出来的改革


	光棍 (好土的名字)

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#13

发表于 2014-9-8 23:49 资料短消息只看该作者

有那么多，是否属实呢？


	关内侯

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#14

发表于 2014-9-10 20:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

不是穿越者的最有利证据，如果是一名穿越者，他怎么会失败？而且败的如此彻底？

至少在小说里穿越者没有失败的啊。


	阿巽


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#15

发表于 2014-9-10 22:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2014-9-10 20:41 发表
不是穿越者的最有利证据，如果是一名穿越者，他怎么会失败？而且败的如此彻底？

至少在小说里穿越者没有失败的啊。

他遇见了会大陨石召唤术的位面之子


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#16

发表于 2014-9-10 22:37 资料短消息只看该作者

穿越成功的是穿越小说，真穿失败应该是大多数吧，就像我看穿越竞技类小说，总是希望穿越者练废了几个现实中成名的球星，再扶几个废材，才有说服力，人的一生很多靠的是际遇。


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#17

发表于 2014-9-11 18:31 资料文集短消息只看该作者

他是一个书生，一个古文化复兴者，这样的人去搞搞文化创作还成，改革就是抓瞎

有点托古改制的意思，“王田”参考了“井田制”，奇葩的是居然要人民用稀少且价高的古币来交易....


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#18

发表于 2014-9-12 16:29 资料短消息只看该作者

以前看唐朝穿越指南的时候，就想如果有人能按照穿越者的视角，来写一个王莽改制的故事想必很有意思


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#19

发表于 2014-9-13 15:53 资料主页短消息只看该作者

楼主，来，抱~


	纯洁的小白

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#20

发表于 2014-9-15 15:01 资料短消息只看该作者

经济政策总和官僚体系结构体来说还是在预见范围内的。
至于民族政策、货币制度以及奖励科技方面的措施就不能直视了。

一土地国有：私人不准买卖，恢复一千二百年以前已废除了的古代井田制度。八口以下的家庭，耕地不得超过九百亩，超过了的土地，一律没收，或由地主直接分给他的邻居或家属。
　　二耕地重新分配：没有土地的农夫（佃农），由政府分给土地。以一对夫妇一百亩为原则，不满一百亩的，由政府补足。
　　三冻结奴隶制度：虽没有马上废止，但禁止所有奴隶婢女继续买卖，以限制奴隶的范围和数目不再扩大，使它最后自然消灭。
1.2.3这三条其实是一条。重新划分土地后导致原来依靠地主的各种佃农没有了依靠的基础，因为地主多余的土地都被国家征收了，佃农没有了土地只能坐等国家的分配。同事禁止蓄奴是对于劳动力的补充，地主的土地减少后想蓄奴缺少客观能力了，而且大部分重新分配的土地也会导致劳动力不足。
ps：你说当时耕地不够用？南方大部处女地自己开耕去，当时汉朝的版图真想分每一家百亩绝对没问题。具体例子可参考美帝西进运动时期的《宅地法》当时汉朝的人口按政策来每家都能分到土地绝对还能有剩余。

　　四强迫劳动：凡无业游民，每人每年罚布帛一匹，无力缴纳的，由政府强迫他劳役，在劳役期间，由政府供给衣食。
这个没什么说的，可参考变法后的秦国。

　　五实行专卖制度：酒专卖，盐专卖，铁器专卖，由中央政府统一发行货币（从前任何富豪，都可制造银钱，新政府收回这种授权）。山上水中的天然资源，都为国家所有，由政府开采。
　　六建立贷款制度：人民因祭祀或丧葬的需要，可向政府贷款，不收利息。但为了经营农商事业而贷款，则政府收取纯利十分之一的本息。
　　七实行计划经济：由政府控制物价，防止商人操纵市场，以消除贫富不均。食粮布帛之类日用品，在供过于求时，由政府照成本收买。求过于供时，政府即行卖出，以阻止物价上涨。
　　八征收所得税：一切工商业，包括渔猎、卜卦、医生、旅馆，以及妇女们家庭养蚕织布，从前都自由经营，现在新政府都课征纯利十分之一的所得税。政府用这项收入作为贷款或平抑物价的资金。王莽在其税制改革中，除了扩大工商业税范围征收懒惰捐外，还提出“除其本，计其利，十一分之”（《汉书•食货志下》）的征税原则，实为近代所得税之先驱。
5-8条，对于第6条古代的金融制度我不了解，但是其他几项不说远的，近一点的汉武帝时期的桑弘羊理财就可以借鉴。基本是什么行业挣钱就收归国有或者征税。
不过总体说来这些政策一起上还是建立在以回复井田制为核心的土地改革上来说只能是一拍大腿的决策。

至于官僚体系改革基本就是跟着古书上面学着来。只能说是读书读得入魔了，如果是穿越过去的而且是先代人的话一般会采取三省六部制这个后世天朝人比较熟悉又很成熟可以借鉴的例子。如果说王莽是穿越的话，肯定不是我们这个世界的，或者不是天朝屌丝穿越。

[ 本帖最后由纯洁的小白于 2014-9-15 15:03 编辑 ]


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#21

发表于 2015-1-4 14:08 资料短消息只看该作者

LZ不妨关注一下我的博友写的文章。写的很中肯的。。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_9e639cae0102v94o.html


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#22

发表于 2015-1-4 18:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2014-9-8 22:24 发表
土地问题

你完全说反了，王莽的“土地改革”是盲目复古，哪里是现代干的事，他是往前穿越，不是往后穿越


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#23

发表于 2015-1-4 18:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三鬼夏树 于 2014-9-11 18:31 发表

有点托古改制的意思，“王田”参考了“井田制”，奇葩的是居然要人民用稀少且价高的古币来交易....

王安石是托古改制，王莽是盲目复古，二者根本不同，那些说二者相同的人我就只能呵呵了


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#24

发表于 2015-1-5 17:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 临川介甫 于 2015-1-4 18:19 发表

你完全说反了，王莽的“土地改革”是盲目复古，哪里是现代干的事，他是往前穿越，不是往后穿越

这事有个背景，主帖的说辞，其实是来自网络文章的综合，本就不值一晒。在这些文章中，土地问题就是作者得出“王莽是穿越者”的一个主要依据。

你没看作者说么，他从网上搜来的，我以前正好瞟过几眼，隐约有些印象。

至于盲目复古，这个判断不能轻易下，上世纪40年代，美国女记者斯特朗在评价解放区的土地改革文章中，就把王莽的土地政策做为孙中山“耕者有其田”、共产党土地改革的先贤范例。

所以一直有点怀疑，这些网络文章的作者是受到了这方面评价的影响。


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#25

发表于 2015-2-1 12:03 资料短消息只看该作者

最近看新宋，觉得王莽的很多政策和石越的好像


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#26

发表于 2015-2-1 12:08 资料文集短消息只看该作者

王莽是中国历史上探索解剖学和血液循环的先驱：

《汉书》卷九九《王莽传》：“翟义党王孙庆捕得，莽使太医、尚方与巧屠共刳剥之，量度五藏，以竹筳导其脉，知所终始，云可以治病。”

[ 本帖最后由 zeloti 于 2015-2-1 12:16 编辑 ]


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#27

发表于 2015-2-1 14:57 资料短消息只看该作者

回复 #26 zeloti 的帖子

难道是华佗的祖师爷？


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#28

发表于 2015-2-1 15:15 资料主页短消息只看该作者

把穿越当成玩游戏，谁能保证在不用SL大法的前提下，新接触一个经典史诗级的游戏就一次打通？

所以，真正成功的太少太少，不天赋几个技能，再由作者强改气运。几乎是十死无生。


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#29

发表于 2015-2-1 19:05 资料短消息只看该作者

况且，现代人穿越到古代，在那种条件下，没几个能把现代技术完整复制出来的。


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#30

发表于 2015-2-1 19:05 资料短消息只看该作者

况且，现代人穿越到古代，在那种条件下，没几个能把现代技术完整复制出来的。