标题: 古人是如何计算(经过的)年月的?
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发表于 2014-7-14 14:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 dimeterio 于 2014-7-14 13:57 发表

曆法除了天文意義上的精確性,還必須照顧到實際生活中的使用。

相比回歸年,朔望在農業社會以後的實際意義不大,因此“曆法月”和朔望之間的關係就沒有那麼重要了。

相反,讓不同年份的相同月份大致上有相同的天氣,以日對日大致是一個回歸年的長度等等,對曆法的使用者來說更加重要,格里高利曆顯然比夏曆有優勢。

可以這麼假設,即使沒有格里高利曆,也沒有鴉片戰爭,中國關門發展到工業社會,也自然會產生和選擇太陽曆。

阴历不是农业社会专用的历法,阳历也不是工业社会专用的历法。——从来没有说哪种历法专用于哪种社会的道理。

就拿农历来说,和农业生产关系最密切的二十四节气,恰恰是阳历的部分。——它是根据太阳视运动制定的,所以二十四节气其实恰好在公历上是固定日期的。

同时,“讓不同年份的相同月份大致上有相同的天氣,以日對日大致是一個回歸年的長度”等等特性,恰好农历也都是具备的。——农历11月必然是冬至所在的那个月,而冬至则和太阳视运动相关,换言之,农历月份的确定也是和地球公转相关的,所以农历相同月份必然大致对应相同天气。至于一个历法年和回归年相等的问题,由于农历采用置闰的办法,所以两者也符合得非常好。

事实上,格利高里历不是专门为工业社会制定的历法,(格利高里历的前身是儒略历,而儒略历的前身是埃及历法。要说4000年之前的埃及制定了太阳历,是为今天的工业社会准备的,这话鬼都不会相信)。而农历也不是专门为农业社会制定的历法。只不过我们现在约定俗成把夏历叫成了农历(这个叫法其实最早产生在70年代),才让我们产生了农历是用于农业生产的错觉。

现在通行的公历的缺陷也是很明显的,一是它的历法月和月球运动毫无联系。这其实也给人们带来了很多不便。举个例子:农历十五前后,必然是天文大潮,但公历15日呢?日食必然发生在初一,月食必然发生在十五,公历呢?在涉及海洋潮汐、月球运行的生产、研究领域,农历比公历方便多了。二是每月的长短随意性过大,从28天到31天,毫无道理可言。

各种历法的推行和消亡,其实最大的原因是在于政治上。如果没有当年罗马帝国的强盛、如果不是基督教的盛行、如果不是近代欧洲的强大,格利高里历决不会成为世界通行的历法。就像如果没有伊斯兰教的扩张,伊斯兰历也决不会在世界上推行开。如果没有中国的强势,中国的阴阳历也不会覆盖整个东亚(日本、朝鲜、东南亚、西藏等国家和地区的历法,全部脱胎于中国夏历)。


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发表于 2014-7-14 15:22 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #31 三种不同的红色 的帖子

记得在何处看到玛雅历法是一年365天,18个月每月20天,5天节日。
这样看,玛雅人的历法最合适工业社会啦----多整齐啊。呵呵。


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发表于 2014-7-14 15:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 三种不同的红色 于 2014-7-14 16:57 发表


阴历不是农业社会专用的历法,阳历也不是工业社会专用的历法。——从来没有说哪种历法专用于哪种社会的道理。

就拿农历来说,和农业生产关系最密切的二十四节气,恰恰是阳历的部分。——它是根据太阳视运动制定的,所以二十四节气其实恰好在公历上是固定日期的。

同时,“讓不同年份的相同月份大致上有相同的天氣,以日對日大致是一個回歸年的長度”等等特性,恰好农历也都是具备的。——农历11月必然是冬至所在的那个月,而冬至则和太阳视运动相关,换言之,农历月份的确定也是和地球公转相关的,所以农历相同月份必然大致对应相同天气。至于一个历法年和回归年相等的问题,由于农历采用置闰的办法,所以两者也符合得非常好。

事实上,格利高里历不是专门为工业社会制定的历法,(格利高里历的前身是儒略历,而儒略历的前身是埃及历法。要说4000年之前的埃及制定了太阳历,是为今天的工业社会准备的,这话鬼都不会相信)。而农历也不是专门为农业社会制定的历法。只不过我们现在约定俗成把夏历叫成了农历(这个叫法其实最早产生在70年代),才让我们产生了农历是用于农业生产的错觉。

现在通行的公历的缺陷也是很明显的,一是它的历法月和月球运动毫无联系。这其实也给人们带来了很多不便。举个例子:农历十五前后,必然是天文大潮,但公历15日呢?日食必然发生在初一,月食必然发生在十五,公历呢?在涉及海洋潮汐、月球运行的生产、研究领域,农历比公历方便多了。二是每月的长短随意性过大,从28天到31天,毫无道理可言。

各种历法的推行和消亡,其实最大的原因是在于政治上。如果没有当年罗马帝国的强盛、如果不是基督教的盛行、如果不是近代欧洲的强大,格利高里历决不会成为世界通行的历法。就像如果没有伊斯兰教的扩张,伊斯兰历也决不会在世界上推行开。如果没有中国的强势,中国的阴阳历也不会覆盖整个东亚(日本、朝鲜、东南亚、西藏等国家和地区的历法,全部脱胎于中国夏历)。

农历11月必然是冬至所在的那个月,而冬至则和太阳视运动相关,换言之,农历月份的确定也是和地球公转相关的,所以农历相同月份必然大致对应相同天气。——其他月份呢?契合度比太陽曆的月份好還是不如?顯然是後者。

至于一个历法年和回归年相等的问题,由于农历采用置闰的办法,所以两者也符合得非常好。——好在哪裡?每年正月初一地球所在位置都和前後一年不一樣吧?十九年七潤法,也就是十九年才能抹平一次。

农历十五前后,必然是天文大潮,但公历15日呢?日食必然发生在初一,月食必然发生在十五,公历呢?在涉及海洋潮汐、月球运行的生产、研究领域,农历比公历方便多了。——潮汐、日月食對我,以及大多數人(這裡代表一下,應該問題不大)來說,只不過是觀賞現象,不需要深入了解,也不影響生活。如果你舉不出廣泛而實用性的例子,那麼對於個別專業領域,只需要專業人士掌握專業知識就行了,對大眾談不上影響。

進入工業社會,生活對朔望的要求已經可以忽略不計,而對“以日對日”的要求卻很高。9月1日開學,6月30日放假,你覺得暑假不確定是兩個月還是三個月很好嗎?

格里高利曆的傳播帶有政治性沒錯,但太陽曆最終取得統治地位卻是肯定的。沒有格里高利曆,中國人也會有自己的太陽曆,並且最終取代陰陽曆。


PS:再扯個虛無一點的:你覺得單一大衛星、潮汐鎖定是高等智慧生物出現的先決條件嗎?如果不是的話,外星人或許沒有太陰曆和陰陽曆,但總得有太陽曆吧。
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发表于 2014-7-14 15:41 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2014-7-14 14:16 发表
现代的农历对农业生产还有多大的指导意义?我不是说没有,但这个意义用公历完全可以取代吧?

没有意义, 24节气完全可以用太阳历的日子对应;

中国古历法一直落后于西方的太阳历, 后期也是根据太阳历改进的。

更别说阴历的复杂排布方法(明明可以更简单), 感觉这就是皇帝为了不让民众搞懂为什么。 被淘汰是必然的。

[ 本帖最后由 存在就是合理 于 2014-7-14 15:46 编辑 ]
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发表于 2014-7-14 16:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #34 存在就是合理 的帖子

太陰曆在古代很有意義。

你在現代生活不覺得,但是在古代,沒有客觀精確計時裝置,絕大多數老百姓又不識字,月相就是唯一客觀公正的計算日期的依據。

由於太陰曆在古代有實用性,但在回歸年的問題上又必須向太陽曆靠攏,所以就有了陰陽曆。陰陽曆算是中庸調和,在古代很有價值。

進入現代社會,月相計算日期的優勢徹底失去了,太陰曆就失去意義了,陰陽曆對兩者的調和也就相應失效,大家普遍採用太陽曆是理所當然。
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发表于 2014-7-14 16:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 dimeterio 于 2014-7-14 15:38 发表



农历11月必然是冬至所在的那个月,而冬至则和太阳视运动相关,换言之,农历月份的确定也是和地球公转相关的,所以农历相同月份必然大致对应相同天气。——其他月份呢?契合度比太陽曆的月份好還是不如?顯 ...

那你确定只有一个太阳是智慧生物出现的必然条件?

说了半天,阳历的唯一优点就是简单,仅此而已。但是简单的后面是日子对于气候来说基本没有什么对应关系。农历之所以在农村还在使用,原因也是阴历对天气的指引作用,这对于农民来说非常重要。

其实农历应该删除复杂的“闰”计算方式,直接设置单双月,然后为了和太阳同步,固定为十三月就好
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发表于 2014-7-14 16:13 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #33 dimeterio 的帖子

"進入工業社會,生活對朔望的要求已經可以忽略不計,而對“以日對日”的要求卻很高。9月1日開學,6月30日放假,你覺得暑假不確定是兩個月還是三個月很好嗎?"

这些距离与工业社会有关系么?都是在公历因为种种原因统一大多数地区的前提下才产生的。

中国的春节难道很不确定么?

过去农村小学有放麦假的说法,就是要收麦了,学校放假,那不难为死公历了么

你说的9月1日开学,6月30日放假的例子是在使用公历后的产物,用这个拔高公历,未免可笑啊

ps:
农历本身就是太阳历+太阴历
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发表于 2014-7-14 16:19 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 dimeterio 于 2014-7-14 16:00 发表
太陰曆在古代很有意義。

你在現代生活不覺得,但是在古代,沒有客觀精確計時裝置,絕大多數老百姓又不識字,月相就是唯一客觀公正的計算日期的依據。

由於太陰曆在古代有實用性,但在回歸年的問題上又必須 ...

不觉得月历有多大意义, 把24节气设置入一年中足矣,古罗马采用太阳历也没见受多大影响;

中国古代也还是以纪年为主, 不过不是很准而已;
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发表于 2014-7-14 16:20 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 luke19821001 于 2014-7-14 16:03 发表


那你确定只有一个太阳是智慧生物出现的必然条件?

说了半天,阳历的唯一优点就是简单,仅此而已。但是简单的后面是日子对于气候来说基本没有什么对应关系。农历之所以在农村还在使用,原因也是阴历对天气 ...

13个月怎么跟太阳同步?
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发表于 2014-7-14 16:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者
看到有些对历法一窍不通的人在这里奢谈历法,真是笑死人了。
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发表于 2014-7-14 16:52 资料 文集 短消息 只看该作者
这属不属于“逗三红”的内容啊?
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发表于 2014-7-14 17:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 dimeterio 于 2014-7-14 16:00 发表
太陰曆在古代很有意義。

你在現代生活不覺得,但是在古代,沒有客觀精確計時裝置,絕大多數老百姓又不識字,月相就是唯一客觀公正的計算日期的依據。

由於太陰曆在古代有實用性,但在回歸年的問題上又必須向太陽曆靠攏,所以就有了陰陽曆。陰陽曆算是中庸調和,在古代很有價值。

進入現代社會,月相計算日期的優勢徹底失去了,太陰曆就失去意義了,陰陽曆對兩者的調和也就相應失效,大家普遍採用太陽曆是理所當然。


笑~~~~

月相在古代是“唯一客观公正”的计算日期的依据?呵呵,真是无力吐槽啊。

对于原始人来说,“唯一公知客观”的计算日期的依据,只能是“日”,也就是昼夜的交替。但“日”这个单位太小,对于长时间来说,就数不过来了。所以他们又发现了四季的交替,从而产生了“年”的概念。但“年”又嫌太大,为了便于记录比日长、比年短的时间,才根据月相变化使用了“月”这个概念。

可以说,“月”这个概念是对人类影响最小的时间单位了。


至于说“古代没有客观精确的计时装置”,呵呵,制定历法从来不靠计时装置。没有听说谁拿一个钟表去制定历法的。历法的制定只和天文观测有关。天文观测越精确,历法就越精密。

至于说什么“太阴历在古代有实用性”,那使用太阳历的古埃及、罗马岂不都悲剧了?可怜埃及6000年文明,连个“唯一客观公正”的太阴历法都没有发现。

其实,根本不存在适合古代社会的专门历法或适合现代社会的专门历法这回事。

历法只要求精确,也就是说要和天文观测之间尽可能接近。比如太阳历就尽量接近回归年,太阴历就尽量接近朔望月。只要这个方面精确了,其他的什么都只是习惯问题罢了。

把太阳历和太阴历分成进步或落后,现代和古代,那都是不对的。
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发表于 2014-7-14 18:01 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #42 三种不同的红色 的帖子

三红威武

同意太阳/太阴没有谁更进步的说法

只是习惯和适用范围的区别。
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发表于 2014-7-14 18:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 三种不同的红色 于 2014-7-14 19:20 发表


笑~~~~

月相在古代是“唯一客观公正”的计算日期的依据?呵呵,真是无力吐槽啊。

对于原始人来说,“唯一公知客观”的计算日期的依据,只能是“日”,也就是昼夜的交替。但“日”这个单位太小,对于长时间来说,就数不过来了。所以他们又发现了四季的交替,从而产生了“年”的概念。但“年”又嫌太大,为了便于记录比日长、比年短的时间,才根据月相变化使用了“月”这个概念。

可以说,“月”这个概念是对人类影响最小的时间单位了。


至于说“古代没有客观精确的计时装置”,呵呵,制定历法从来不靠计时装置。没有听说谁拿一个钟表去制定历法的。历法的制定只和天文观测有关。天文观测越精确,历法就越精密。

至于说什么“太阴历在古代有实用性”,那使用太阳历的古埃及、罗马岂不都悲剧了?可怜埃及6000年文明,连个“唯一客观公正”的太阴历法都没有发现。

其实,根本不存在适合古代社会的专门历法或适合现代社会的专门历法这回事。

历法只要求精确,也就是说要和天文观测之间尽可能接近。比如太阳历就尽量接近回归年,太阴历就尽量接近朔望月。只要这个方面精确了,其他的什么都只是习惯问题罢了。

首先,你笑得很猥琐。不管以前你我有无过节,至少这个帖子里,我既没有恶语相加,也没开嘲讽,不知道你笑什么,斯文扫地了吧?

其次,月相对于古代平民计算日期的意义,你的说法是错误的。用“日”来计算日期,是无差别的,每一个“日”都是一样的,在有历法之前(或者虽有历法而你却不识字),你能用“日”来告诉我一个具体日子吗?显然不能。四季、年,都没有精确地界限,即使不考虑数字偏大,也无法精确定位,比如我说“开春之后第四十五天”,你知道是哪天吗?但是月相可以,我可以告诉你“满月以后的第N天”,甚至于“今天之后第N个满月之后的第M天”,那一天是明确的,这就是为什么说唯一客观公正。

太阴历在古代的实用性没有问题,至于没有太阴历的民族有多惨,我觉得没必要讨论,因为这个因各自的条件而异,而且人家自有生活方式。某南美土著语言没有数词,我时常想,那他们是不是连吃了几个桃子都不知道,可又有什么关系呢,人家也繁衍了几千年了。

我并不想说某历法更适合某社会,历法从根本上来说,就是太阳历,太阴历是因实用而出现的,运用是受限制的,夏历需要用太阴历去和太阳历协调,本身就说明了这一点。现代社会不需要那个实用性了,那就大家用太阳历好了。
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发表于 2014-7-14 19:41 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2014-7-14 09:41 发表


可笑之极。

顺手放两条史料:

1、《临时大总统关于颁布历书令》(1912年,临时大总统孙文):“一、由政府于阴历十二月前制定历书,颁发各省。二、新旧二历并存。三、新历下附星期,旧历下附节气。四 ...

你这号人就是自以为是的狠!

新中国建立时在使用传统历法还是西历历法上是有过不小的争议的!周恩来拍板决定使用西历,更多地考虑就是和国际接轨。并在全国政协会议上宣布。
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发表于 2014-7-14 19:42 资料 短消息 只看该作者
认为只有太阳历性质的单轨制历法才是科学历法而其它性质的历法是落后的的观点确切吗?全面吗?

答:这是一种不确切,不全面的不公正的观点。它是一种带有偏见性的观点和看法。

当然,太阳历很重要,但却不能否定其他性质的历法就不科学,不重要。太阳历性质的历法的重要体现在:

太阳是人类能源和地球热力的直接或间接来源,非常重要,有了太阳才有现在五彩缤纷的生物世界,它还掌握着大部分气候变化。

       在古代,世界各地都有并行的太阳历法,就使少数一部人认为历法的事好像就应该是太阳的事,不关系其它天体,加上我国近代的衰落和现代欧美文化的崛起,而他们也主要使用太阳历性质历法即现行格里历(公历,不是全部,也有其它性质历法如阴阳历),欧美已成为现代化的象征,所以少数人就认为他们所有的东西都是先进的,都是科学的,而我们的东西都是落后的,不科学的偏见。所以少数人就认为除太阳历性质以外的阴阳历,太阴历法等(玛雅人还使用金星历)都是落后的。那种认为太阳历性质单轨制历法先进而其它性质的历法落后的观点是不确切,不全面,不公正的认识是偏激的。原因是:

①首先从天文学的角度,只要是历法能较准确地反映天象和规律性,不管它是什么类型的历法都是科学准确的历法;

②月亮是离地球最近的天体,和地球一起构成了地月系天体系统,除太阳对地球影响最大的另一个对地球影响最大的天体,但它对地球的影响是微妙的,是潜移默化的,不易觉察的,如潮汐,陆潮,大气潮,生物潮,人体潮等,另外太阳日的变长也和月亮有关系,所以阴历在预报地质灾害和天气预报及生物防病及人类心理变化等也是重要考虑的历法。

③月相则是夜间最明显很美丽的天象,有很强的观赏力;

④月光在广大农村及边远地区仍是夜间的免费的光源,虽然它的光亮度很低,在农民的农业生产中的利用夜间抢种抢收等活动发挥重要作用另外它对植物的生长也有作用,月光也是城市里夜间的免费的,绿色环保的天然光源,如果将来考虑在月圆之夜充分利用月光而减少路灯工作的功率和数量等(现在还没有考虑,未来可能会考虑),有利于节能降耗,就象雨水一样也是资源。

⑤阴历及阴阳历等历法在航海,军事,航天等其他方面也是非常重要的;

⑥未来月球是人类航天的重点站点还可能会有人留守居住进行科学实验,开采月矿;

⑦从天文学及日常应用角度来看,太阴历和阴阳合历也重要,如在热带地区,季节变化不明显地区,不适合人类白天工作的露天场所(如三伏天酷暑)而在夜间工作时就很重要。

⑧太阴历和阴阳合历与世界某些民族(如中华民族,印度民族,犹太民族等)的生产生活习惯等相对应,并且是该民族文化中的重要组成部分,废除这些性质的历法就等于消灭了这些民族的文化,同时会伤害到这些民族感情。

那种认为太阳历比其它形式历法先进的观点是极其偏激的片面的,是形而上学的,是对民族文化不负责的,如果按这种观点,那么玛雅人使用的金星历法就更落后了,但它却和玛雅人的生活习惯相对应,是玛雅文明的重要组成部分。

       另外,我国的传统历法是特殊的太阳历与特殊的阴阳历的组合的双轨制历法,它包括了很多的天象,这才是对传统历法的较全面,整体的认识。

105)传统历法的未来发展道路及发展方向有哪些?存在的困难有哪些?

答:农历将长期以定气定朔的天文年历形式存在下去。电子化(即较深层次的硬件固化)和计算机化将是它的主要发展目标及方向 。

        只要传统的农历历法如果搭乘信息化这列快车才会有更快的发展,这也需要广大计算机及真正坚持天文年历的天文学的科学家及爱好者的努力才能实现。

      但由于我国目前没有掌握关键的计算机尤其是众多的微型计算机的生产计算,主要依赖从欧美国家的进口,所以农历(农历不是他们国家的文化,所以他们不会重视,所以他们会利他们掌握关键信息技术向别的国家宣传他们的文化以代替别的国家本国文化的目的;但美国微软公司在尊重别国文化的方面就作出了表率,显示出他是软件老大的气度,推出了微软农历)的电子固化就很难。

   一,硬件如中央处理器CPU,存储器,硬盘等重要电脑配件的设计和生产技术;   

  二,操作系统及计算机语言编译程序等重要软件的设计和开发技术;

三,在我国建立几台掌控世界互联网的根服务器(顶级服务器)成为世界互联网的又一个中心;

四,建立我国自已的空间站和卫星通讯系统即中国自已的GPS系统。

      在天文理论和常数方面,我国要积极地开展载人登月和登火星项目和开展无人深空探测,建立自已的空间站。这些技术实践会更加准确天文常数和丰富现有的天文理论,为计算更高精度的农历作技术支持。

106)历法改革的困难主要有哪些?

答:我们讲的历法改革主要是指对现今公历(格里历)的改革和对农历(中国传统历法)的完善(优化农历历法及算法,使其更能反映定气定朔,而不是改掉农历的阴阳合历的性质) 。

一,人们的习惯势力的影响。

二,电子信息化的加深,如历法改革因此导致修改计算机重要程序和硬件(已固化的),这是需要很高的资金和技术支持的。

三,如果改掉传统历法如农历,会使中国重要的文化消失,所以不应变现行农历的阴阳合历的双轨制历法的性质,而是要通过完善强化它的天文年历的特性(这才是它的最大优势及发展方向)。

107)有人认为阴阳合历性质是历法在历史上由太阴历向太阳历中间过渡的观点确切吗?

答:这种观点不确切,这是一种带有偏见性不公正的看法和观点。

    有人认为人类将来迟早会使单轨制的太阳历性质的历法,即现行公历,而其它性质历法都会被淘汰。

       有这种观点的人可能是被世界上大多数国家官方使用现行公历而西欧文明的强大给迷花了眼睛,而又可能被“只有太阳历才是科学的而其它性质历法都是落后的”的观点给误导了。

       是的,在有些国家起先是使用太阴历的,后来使用了阴阳历,最后使用了太阳历如古罗马就是这样的,但是这不说明在任何一个国家都是这样的。这些人完全是以这些国家为标准来强加给其他国家的观点是伤害其他国家人民已民族感情的。

        月亮在一些国家和他们的文化息息相关(如中华民族,印度--缅甸民族,犹太已民族,阿拉伯已民族等),而太阳历与人们生产生活也密切相关,所以就使用阴阳合历或使用太阳历和太阴历并用(它是两套独立的部分,没有联系,如阿拉伯国家),犹太民族的犹太历法就是类似我国的农历也是阴阳合历。

        其次,阴阳历和这些国家民族的生产生活习惯相适应,更和每个人的应用领域有关,如农业生产生活,有时用农历节气,有时用农历月相,而在航海领航和渔业生产生活中则主要运用阴阳历。

        第三,我国有些著名的风景区就很好的诠释着阴阳历法的规律,如钱塘江大潮。美丽的海滨城市中的海潮等。

      由于农历历法在我国不被重视(如中小学主科教材中没有农历,而国家的主要纪念日都放在公历上等),所以才被淡化了,这才是应该值得注意的地方,如针对农历历法及其他少数已民族历法的保护进行申遗,把农历历法等写入中小学主科课程等。

108)有人说地球的质量会随着人口的增多而会变重这一观点正确吗?

     答:这种说法不正确。这是因为生人所用物质材料来自于地球,所以人的出生只是把自球上的物质变成人罢了,人口的增加并没有增加地球的质量。

           但是人口的增加会导致人类生活平均空间和食物量的减少。据有关资料计算,地球上的绿色植物所生产的有机物质可供养8000亿人,但能被人所食用的却只有1%,这样就只能供养80亿人。如果想供养更多的人,只能是提高绿色植物的光合作用的生产效率,目前农作植物的光能利用率只有2%至3%,如果能提高到5%,就能供养更多的人。所以利用农业科技来提高农作物的生产效率是迫切解决的问题。

109)什么是月亮星座?

答:天文学上把从春分点开始每隔30度,也就是农历十二中气的点为分界叫“黄道十二宫”,黄道十二宫虽然按古罗马的习惯以十二星座名命名,但由于岁差和章动的影响已名不属实了,现在十二星座已变成十三星座了(多了一个蛇夫座)。

        我们常用的是太阳的十二星座,更准确的说法是太阳的黄道十二宫,它是以太阳视运动到达以农历春分为首的十二中气为交宫时刻的黄道十二宫的划分方法,其实质是真太阳年的12个分段。

       月亮星座就是月亮视运动到达以农历舂分为首的十二中气为交宫时刻的黄道十二宫的分点月的划分方法,其实质是真分点月的12个分段。

110)什么是“点卯”和“斗柄回寅”?

答:我国古代的军队在每天的卯时点名,就叫“点卯”;

           “斗柄回寅”是句成语,中国古代是以地平坐标系中的正北顺时针偏60度的地方为寅比农历立春节气(从正北起顺时针东偏45度)还多偏15度。这句成语的意思是北斗星的斗柄指向了寅方,即在时间上到达了农历正月,一元复始,万象更新,大地回春,代表一年的开始的意思。

111)我们观星时,观察星体的位置是星体的真实位置吗?

答:不是的,我们观测星体的位置是在天文学中叫“观测位置”,并不是星体的真实位置。如果观测是太阳系内的行星,要考虑大气折射和地球自转的影响;如果是观测的是恒星按以下计算:
       观测位置=视位置+大气折射+周日视差+周日光行差
       视位置=真位置+周年光行差+周年视差
      真位置=观测瞬间平位置+章动
      观测瞬间平位置=年首平位置+岁差+自行
       视位置=年首平位置+岁差+章动+周年光行差+周年视差+自行

112)能不能介绍一下宁宋代科学家沈括和他的《十二气历》?

答:沈括(约1031~1095)中国古代科学技术鼎盛时期(北宋)最博学的科学家,字存中,钱塘(今浙江杭州)人。

他在天文学,声学,光学,地学等作出了卓越的贡献。有《梦溪笔谈》、《长兴集》、《苏沈良方》等著作。

其中在《梦溪笔谈》书中涉及科学条目二百多条,内容包括数学、天文、气象、地质、地理、地图、物理、化学、冶金、水利、建筑、生物、农学和医药等许多领域,是中国科技史中的一份宝贵的遗产。
       在天文仪器方面,他对浑仪进行了大胆的革新。他取消了浑仪上不能正确显示月球公转轨迹的月道环,放大窥管口径,  使它能经常看到极星。同时又改变了一些球的位置,使它挡不住观测视线。这些改进使浑仪大大简化;

    在历法方面,推行了比较合理的“奉元历”。另外还设计了太阳历性质的《十二气历》(《梦溪笔谈》原文):

       “今为术,莫若用十二气为一年,更不用十二月。直以立春之日为孟春之一日,惊蛰为仲春之一日,大尽三十一日,小尽三十日,歳歳齐尽,永无闰余。十二月常一大、一小相间,纵有两小相并,一歳不过一次。如此,则四时之气常正,歳政不相凌夺。日月五星,亦自从之,不须改旧法。唯月之盈亏,事虽有系之者,如海、胎育之类,不预歳时寒暑之节,寓之历间可也。”

    原文大意是:完全按节气来定历的历法。它以12个节气定月,即立春为孟春(正月)初一,惊蛰为仲
春(二月)初一,等等。大月31日,小月30日,一般大小月相间,一年最多有一次2个小月相连。月亮的圆
缺虽与节气无关,但可在历中注明“朔”、“望”。《十二气历》是一种纯太阳历的历法,既简单,又便于各种
生产活动。但是,在传统力量极为浓厚的古代是不可能被采用的。


113)中国历代历算机构及重要的天文历算人物都有哪些?

答:中国历代天学机构名称及主要负责人官名变动沿革如下:

秦 太史令
西汉 太史公 太史令     
东汉 太史令
魏晋南北朝 太史局;太史
隋 太史曹 太史监;太史令
唐 太史局 浑天监 浑仪监 太史监 司天台;太史局令 浑天监 太史监 司天台监。824人
宋 司天监 太史局 天文院;司天监 太史局令
辽 司天监;太史令
金 司天台;提点 司天监
元 司天监 回回司天监 太史院;提点 司天监 太史院史。259人
明 钦天监;太史令 监正。41-23人
清 钦天监;监正。154人

重要天文历算人物如下:

汉代以前:甘德,石申等。

西汉:邓平、唐都、落下闳等(太初历)

刘歆(三统历)

东汉:刘洪(《乾象历》第一完记载定朔的历法)
南北朝:祖冲之

三国:韩翊(黄初历的朔望月周期最准)

唐:傅仁均(编撰《戊寅元历》是正式采用定朔的历法)

李淳风,一行

北宋:沈括

南宋:杨忠辅(《统天历》取回归年长为365.2425日)

元: 郭守敬

明:徐光启

清:梅文鼎,王锡阐

114)现行公历和农历的优缺点有哪些?

答:一,现行公历(格里历)的优点:

㈠,公历世界上大多数国家官方通用,具有通用性;

㈡,公历属于平时间周期定义的平历,所以其算法简单,天数基本固定,置闰规则;

㈢, 历年和历日协调的好,历年只有365日和366日两种;

㈣,历日与太阳高度(直射角度)基本对应,误差只有1至2日左右。

二,现行公历的缺点:

㈠,公元元年在人类历史中期,不便于推算人类历史早期;

㈡,岁首没有较强的天文学意义;

㈢,历月的天数有28日,29日,30日,31日四种,并且排列不规则;

㈣,具有较强的宗教意义和罗马皇权留下的烙印,不利于不同文化民族的交流;

㈤,置闰法中400年97闰日没有128年31闰日简单和精确;

㈥,只管太阳,没有月亮的内容,其日期也不反映月相,是单轨制的太阳历法,不利于保护世界上的月亮文化,也不利于被这些国家的群众的接受和认同;

㈦,由于历月的长度没有明显的天文学意义,所以人为因素很强,甚至可以被人随意更改;

㈧由于其是平历,所以它的历日不能和它对应的天象----太阳高度一一对应。

三,现行农历的优点:

㈠,农历是定历,它具有天文年历的特性,能很好地和各种天象对应,如它的节气严格对应太阳高度,历日较严格地对应月相,闰月的不发生频率和发生频率对应地球近日点和远日点,其它天象如日出日没, 晨昏蒙影,五星方位,日月食,潮汐等,就连历月也大致对应太阳高度;

㈡,农历历月的天数只有29日和30日两种,且由定朔日规定,人为因素最小,不易随意改动;

㈢,岁首有较强的天文学意义,具有阴月阳年的天文学意义;

㈣,阴阳合历,最体现中华民族天人合一的传统文化;
㈤,干支纪年和十二生肖纪年循环使用;由于它包含节气十分利于四季划分,由于它包含月相,所以也十分反映潮汐,日月食等天象和月亮对气候的影响,同时它还包含十二节干支历(类似沈括的《十二气历》,比它更准确)和七十二候的特殊太阳历,是一部双轨制历法,便于不同文化民族间的交流,

㈥,由于它是最彻底的定气定朔的天文年历性质的历法,所以其它历法都要与进行对照,并且有利于传统文化的保护。

四, 农历的缺点:

㈠,由于农历是定历,历月使用定朔,所以每年的同一历月的天数并不确定,不方便统计天数;

㈡,历年长度,有353日是,354日,355日,383日,384日,385日6种,并且不利于统计年长;

㈢,干支循环周期60过短,不方便较长时间的区别,也不方便记忆;

㈣,置闰不透明,闰月不确定;

㈤,有些有迷信成分,但新中国建国后已经被剔除了,随着科学的普及信之的人越来越少;至于民间某些祭祀活动等已经是民俗了。而不是迷信了。

    上述公历农历的优缺点主要体现在西中不同文化和公历是平太阳历及农历是定太阳,定阴阳历的综合历法的差别上。

     所以两历并用是有道理的,才能综合两种历法的优点而避免其缺点。

[ 本帖最后由 hahaku719 于 2014-7-14 19:49 编辑 ]
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发表于 2014-7-14 19:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 hahaku719 于 2014-7-14 19:41 发表

你这号人就是自以为是的狠!

新中国建立时在使用传统历法还是西历历法上是有过不小的争议的!周恩来拍板决定使用西历,更多地考虑就是和国际接轨。并在全国政协会议上宣布。

1、我前面已经举出了两个文件,证明民国就使用公历了。

2、30年代时,国民政府下令禁止使用农历,甚至不许老百姓过春节,要把春节的庆祝搬到元旦去。只不过民间反弹太大没有执行下去罢了。

种种史料,历历可检。

非要说周恩来拍板使用西历,何其可笑。

新中国建立后,在历法上的唯一改革,就是把民国纪年改称了公元纪年。
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发表于 2014-7-14 19:55 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2014-7-14 19:47 发表


1、我前面已经举出了两个文件,证明民国就使用公历了。

2、30年代时,国民政府下令禁止使用农历,甚至不许老百姓过春节,要把春节的庆祝搬到元旦去。只不过民间反弹太大没有执行下去罢了。

种种史料, ...

你例举得再多文件也没用,新中国没必要照搬民国的。虽然民国在用,但新中国的一切制度都是重新审议,权衡利弊后,重新制定的。有很多遗老就不同意民国这样改法,认为中共以农村起家,就应该用中国传统历法。周恩来力排众议。
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发表于 2014-7-14 20:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 hahaku719 于 2014-7-14 19:55 发表

你例举得再多文件也没用,新中国没必要照搬民国的。虽然民国在用,但新中国的一切制度都是重新审议,权衡利弊后,重新制定的。有很多遗老就不同意民国这样改法,认为中共以农村起家,就应该用中国传统历法。周恩来力排众议。

呵呵,共党土是土,可又不傻。公历都已经使用了38年了,要再用回旧历,那就是脑子进水。

事实上,关于纪年的问题是在1949年政治协商会议第一次全体会议上讨论通过的。当时政协分了六个小组对建国问题进行讨论,其中第六小组讨论的就是国号、国旗、国徽、国歌、纪年的问题。根据当事人的回忆,与会人员在国号、国旗问题上讨论非常激烈,国歌、国徽也有较大的争议,但在纪年上却没有较大的争论。

请注意,这里说的是纪年,而不是历法。对于历法,简直是毫无争议可言,肯定是已经使用了38年的公历。但在纪年上,有人提出了新中国纪年、黄帝纪年、民国纪年等几种不同意见,但很快就被统一成公元纪年了。这个原因很简单,一来全世界绝大多数国家使用公元纪年,二来解放区早就使用公元纪年了。——得要多么蠢萌的人才期望土共采用旧历啊。

嗯,在这里还可以贴上一段当时毛泽东就这个问题的发言:

纪年问题, 老百姓要用(民国纪年)我们是没有办法, 我们不能制法去处罚他们。如过去用中华民国多少年, 但老百姓要用甲子年, 他们还是用了。但我们政府一定要有一个决定, 采用哪个年号。就是耶稣也并不坏, 耶稣和今天所推行之基督教、之帝国主义并不一样。”

说周恩来力排众议,真不知从何说起。
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其实说得都有道理,只不过在谁更好、谁更符合生产生活需要的问题上有争论。

格里高利历的优点在于既精确又简单实用,尤其是闰年规律,普通人都能掌握。
中国旧历阴阳兼顾这一点初衷很好,但毕竟闰月规律比较复杂,普通人难以掌握或懒得掌握。而且由于闰月的频繁且位置不固定出现,导致月份在一年周期中的位置总有偏移,对周期性气候的解释就不那么准确了。

秀辰说的有道理,从实用性和易用性上来讲,阳历王道。但我觉得其实更王道的就是中国现在这种公历和旧历并行的模式,日历基本上都标两种历法,想知道月相和潮汐,查查农历就行了。
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发表于 2014-7-15 07:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我记得小时候读课外读物说古埃及历法是看星相的
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发表于 2014-7-15 08:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 岳光寒 于 2014-7-14 21:10 发表
其实说得都有道理,只不过在谁更好、谁更符合生产生活需要的问题上有争论。

格里高利历的优点在于既精确又简单实用,尤其是闰年规律,普通人都能掌握。
中国旧历阴阳兼顾这一点初衷很好,但毕竟闰月规律比较 ...

不光闰月,农历的大小月设置也是个硬伤, 什么时候都要去查, 使用广泛性受限制。

时至今日, 准确性问题都不大, 简单还真是决定性因素。
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发表于 2014-7-15 09:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 存在就是合理 于 2014-7-15 08:22 发表


不光闰月,农历的大小月设置也是个硬伤, 什么时候都要去查, 使用广泛性受限制。

时至今日, 准确性问题都不大, 简单还真是决定性因素。

跑题了

看上去水王问的不是古代历法如何适应现代生活,而是怎么样用现代历法推断古代记录

朔望潮汐在现代生活中,大约对航天、抢滩登陆这类活动还是有巨大影响的
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原帖由 阿巽 于 2014-7-15 07:49 发表
我记得小时候读课外读物说古埃及历法是看星相的

是的,看天狼星。

在尼罗河泛滥的那一天,天狼星将和太阳同时升起。埃及人把这天作为一年的开端,到第二年这天时,恰好365天。
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发表于 2014-7-15 09:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 hahaku719 于 2014-7-14 19:55 发表

你例举得再多文件也没用,新中国没必要照搬民国的。虽然民国在用,但新中国的一切制度都是重新审议,权衡利弊后,重新制定的。有很多遗老就不同意民国这样改法,认为中共以农村起家,就应该用中国传统历法。周 ...

三年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!
三十年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!
由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!
一九四九年九月三十日
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发表于 2014-7-15 09:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 阿巽 于 2014-7-15 09:03 发表

跑题了

看上去水王问的不是古代历法如何适应现代生活,而是怎么样用现代历法推断古代记录

朔望潮汐在现代生活中,大约对航天、抢滩登陆这类活动还是有巨大影响的

是的。举个最简单的例子: 一艘船要驶入(或驶出)一个浅水港,吃水不够,只能利用天文大潮的时间,怎么办?

如果用夏历就非常简单:你十五前后开船就成了呗。

但如果用公历,就非常非常麻烦了。

在航海中,潮汐的计算是非常重要的内容。

===============================================

顺便再说一句,前面有人说太阴历是适合古代农耕的历法,现代工业社会适用太阳历。为什么说这种话很可笑?

因为谁都知道,“万物生长靠太阳”,和农耕关系最密切的,是太阳的运动。光照、温度才是农业生产的最重要的因素,请问月亮对作物生长有什么影响?

所以最适合农业生产的历法,恰恰是太阳历。

就拿中国传统历法而言,其中和农耕关系最密切的24节气,正是夏历中太阳历的内容。

说太阳历简单,其实太阴历何尝不简单?只顾一头的历法肯定都是简单的。因为它们只需要考虑符合一种运动就可以了。

夏历的复杂是在于要对太阳和月亮两种运动进行协调,但这种复杂仅仅是对于历法制定者来说的。制定好之后,形成历书,普通人使用时只要翻检历书就行了,又有什么不便的?

就是太阳历,也同样要制定历书的。

[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2014-7-15 09:30 编辑 ]
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发表于 2014-7-15 10:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
要去某港,想知道潮汐,怎麼辦?問唄。問該港專司其職的人就行了。現代社會,是分工合作的社會,死抱著古代知識分子那種“通曉天下事務”的態度怎麼行?

進一步說,舉且只能舉這個例子,充分顯示了太陰曆在現代人的實際生活中沒有什麼用途,只有專業用途。這個例子恰恰說明,太陰曆和陰陽曆中的陰曆部分,已經成為普通大眾不需要的專業知識,退出一般性現代生活是理所當然的。

===============================================

順便再說一句,我天真地以為,先塞一個錯誤的觀點給你,再進行批駁,這種爛招,三紅這樣有文化修養的人是不屑用的,結果我錯了。

我說的是月相變化方便古人計算日期,在沒有工業產品和沒有普及教育的農業時代,觀察月相是最佳計算方式,故此用朔望來作為時間單位有很好的實用性。工業時代以後,人們對朔望計時的需要下降乃至徹底喪失,專用太陽曆就行了。在這個地方,農業社會是落後的代名詞,不是農耕的代名詞,我通篇沒提過農耕。三紅堅決要把農耕二字塞給我,下作了吧?

至於說,為什麼是專用太陽曆而不是專用太陰曆,道理也很簡單,因為與生活實際相關的是回歸年,太陽曆對回歸年的契合度高,純粹的太陰曆不契合回歸年,所以大家選用太陽曆。這地方,跟簡單不簡單其實沒關係,跟適合生活有關係。

所以,再強調一次,以夏曆為代表的陰陽曆,是在承認太陽曆客觀正確的基礎上,將在農業社會方便使用的太陰曆盡量向太陽曆靠攏的產物。夏曆依然有年長不契合回歸年、月份和日期不準確對應地球軌道位置等等問題,不可能被沿用。
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发表于 2014-7-15 10:55 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #57 dimeterio 的帖子

哪种历法都无所谓谁更先进,谁更适合吧

主要还是推广的问题,谁强大谁推广,让弱小的按照强大的习惯模式。

只是个习惯罢了,我印日历,你使用的情况罢了

对于民众来说,对于1年365天还是366天有什么具体的概念么?
多少多少年之前,多少多少天之前,只要能转为统一的历法,都能够计算准确
只是个度量衡的统一问题

ps:
老打错别字
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发表于 2014-7-15 12:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
累加年号太麻烦了。
明清还好,一个皇帝一个年号。之前都是一个皇帝N个年号,老百姓谁记得住啊?据说还有武则天这种年号狂人,老换年号。。。
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发表于 2014-7-15 12:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 feiyue1206 于 2014-7-15 12:05 发表
累加年号太麻烦了。
明清还好,一个皇帝一个年号。之前都是一个皇帝N个年号,老百姓谁记得住啊?据说还有武则天这种年号狂人,老换年号。。。

不知道对于当时老百姓而言,一个皇帝当了多少年是不是常识,武则天年号虽多,当皇帝年数还是固定的


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