古代中国老百姓是怎么“见礼”的？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2014-7-10 15:55 资料个人空间短消息只看该作者

古代中国老百姓是怎么“见礼”的？

现代的话，一般来说是握手。古代的话，男人是抱拳，女人是敛衽

那这个握手应该是辛亥革命时期引进的？那“抱拳”又是从何时流行的？在“抱拳”以前人们是如何行礼的？

以上

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#2

发表于 2014-7-10 17:13 资料文集短消息只看该作者

“抱拳”以前是跪下磕头的。
不仅对长辈磕头，平辈也磕头。
大概是《儒林外史》上就有“平磕了头”的说法。至于《红楼梦》上“笑着跪下”更是常事。
只不过磕头的方法有多种（我记得似乎是五种）。
王羲之的字帖上“顿首”比较多，这是一种对平辈的磕头礼节。
《三礼》上关于行礼是有明确规定的。

还有一种礼节，《儿女英雄传》上安老爷跟安公子的老师闹的那一出，到现在我也不明白是怎么个礼节。
另外，满族有个抱见礼，似乎是很隆重的礼节，我的印象是多尔衮对多铎，似乎还有对豪格都用过。如果对豪格用过的话，那就是不同辈分之间也可以用。不过我不知道怎样抱，大约应该接近我们的拥抱吧。

再就是拱手啦，这个礼节比较粗疏，出现的时期也比较近。

所以说啊，英国人见乾隆不磕头，确实应该让当时的中国人感到奇怪。因为这个礼节在中国是很正常的。

上述是根据记忆，没查书，肯定有错误。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-7-10 17:18 编辑 ]

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#3

发表于 2014-7-10 17:17 资料文集短消息只看该作者

古代见礼不是“作揖”么??

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#4

发表于 2014-7-10 17:19 资料文集短消息只看该作者

回复 #2 tiger1970 的帖子

“再就是拱手啦，这个礼节比较粗疏，出现的时期也比较近。”

你说的拱手不是类似作揖么?，出现时期应该比较早吧，为什么说比较近呢

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#5

发表于 2014-7-10 17:20 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 西门飘烟的帖子

我觉得作揖是磕头的简化版（不跪），拱手是作揖的简化版（不弯腰），抱拳是拱手的简化版（没那一拱）。

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#6

发表于 2014-7-10 17:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #4 西门飘烟的帖子

我是针对楼主的话说的啊。
标准的动作还是下跪的。
《曾文正家书》上，还是“男国藩跪请父母亲大人万福金安”，虽然是信上这样说，但说明此时还行这样的礼。那大约是1852年左右。

另外，似乎平辈磕头之后起来有个动作，应该是拉手一起站起。似乎是《红楼梦》上有这样的描写。

作揖，似乎本地在建国前还是作揖，而很少见拱手，没有抱拳的礼节。抱拳也太简化了一点，似乎是......香港电影80年代进入本地后才有这种礼节的，现在过年还常常能看见。

记忆中的内容，可能有错误。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-7-10 17:46 编辑 ]

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#7

发表于 2014-7-10 17:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 tiger1970 的帖子

我倒认为磕头是作揖的奴化版

作揖什么时候出现的，应该历史很久了吧，属于周礼?

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#8

发表于 2014-7-10 17:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 tiger1970 的帖子

“男国藩跪请父母亲大人万福金安”

第一，这个是在清朝，礼节应该已经被奴化了
第二，这个可能是书信中的标准用语
第三，这个是针对父母的啊

古人不有说，男儿膝下有黄金，上跪天，下跪地，中间跪父母么

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#9

发表于 2014-7-10 17:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 西门飘烟的帖子

磕头不是作揖的奴化版。
是现有磕头后有作揖的。不过这个作揖应该是在孔子时期就有的。

作揖是一种简化版和粗疏的礼节。中国标准的礼节确实是磕头的。
手边没有三礼，没法查。

古人的腿没现在这样硬，跪也没有现在这种尊严的意义。因为古人没椅子，平素都是跪的。

还是那句话，凭记忆回答，可能有错误。

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#10

发表于 2014-7-10 17:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #8 西门飘烟的帖子

儒林外史也好，话本小说也好，都不是清朝的，磕头都是常事。

王羲之尺牍，那是原样复制（因为是书法字帖嘛，不能变样），顿首这个词，是最常用的。
以后的历代书家的字帖，顿首这个词也基本是出现频率在前面的。蔡襄用顿首，苏轼用顿首，米芾用顿首，赵孟頫、文征明、王铎等人，还是用“顿首”（这几个干脆就是原件啦）。
他们有时候还“顿首顿首”连用两次。
这还是对平辈。

如果没有这个礼节，无法说明书信中能用上一千多年。

不过男儿膝下有黄金确实是初拍的话，也就是说，至少明朝时候就不随便给不认识的人下跪啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-7-10 17:41 编辑 ]

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#11

发表于 2014-7-10 18:01 资料文集短消息只看该作者

放错区, 请删

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#12

发表于 2014-7-10 18:04 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 葉影心的帖子

没错吧。

古代礼节讨论，应该放炎黄春秋啊。

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	葉影心


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#13

发表于 2014-7-10 19:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2014-7-10 18:04 发表
没错吧。

古代礼节讨论，应该放炎黄春秋啊。

我是说我的回帖回错了区, 我以为是水区, 水了一下, 发觉不妥当, 所以请版主删了我的回帖

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	阿巽


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#14

发表于 2014-7-10 20:39 资料个人空间短消息只看该作者

拱手礼已经有两三千年的历史了，从西周起就开始在同辈人见面、交往时采用了。古人通过程式化的礼仪，以自谦的方式表达对他人的敬意。

中国古代拱手有吉凶之分，吉事为阳，凶丧之事为阴；男为阳，尚左，女为阴，尚右；行吉礼时，男子左手在外，女子右手在外；行凶丧之礼时，男子右手在外，女子则左手在外。

但是，根据唐宋以后白话小说，并不支持此种说法。以宋代小说《错斩崔宁》为例，男女相见，男方“深深作揖”，女方则“还了万福”。这说明，当时男女已各行其礼。

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#15

发表于 2014-7-11 09:01 资料文集短消息只看该作者

关于这个问题啊，我昨天晚上翻了一下我的笔记，找到了一些以前读书的记录。
大致说一下吧。

1、中国古代的礼节基本以周礼为准，上千年没有大的改变。

2、周礼行礼有九种，但是目前能考证清楚的大约就是六七种，其中有一种不是跪礼。

3、这些行礼方式为：
一是稽首。这个动作是跪在地上，头顶接触地面后抬起，用于最尊重和隆重的礼节。一般是幼见长，诸侯见天子，用这个理解。这其实就是“五体投地”。
二是顿首。这个动作是跪在地上，额头轻微接触地面后迅速抬起，用于平辈之间的礼节。这个动作就是王羲之他们常写的“顿首”，也是明人说的“平磕了头”。
三是空首。这个动作是跪在地上，两手支地，额头轻微接触手背后迅速抬起，是顿首简化版。
四五是震动、吉拜，目前网上有很多解释，但事实上各执一说，无法考证。
六是凶拜，是跪在地上，头顶接触地面后长时间不抬起，表示一种痛不欲生的心情。这动作叫稽颡。这是有凶事的礼节，所谓“孝子头”就是这个礼。
七是奇拜，就是单腿跪，上身前倾，说白了，就是“打千”。----敢情满族这个礼是有来头的。
八是报拜，就是再拜，是跪着屈身两次，头不接触东西，是人家给你行礼，你答礼的动作。现在给人倒茶，接受的那个屈指在桌子上敲两下，就是这个礼，为啥改成屈指啦？这是因为从南边传过来的。南边以前哥老会、红帮、青帮等甚多，他们多是一些秘密组织，多在茶馆接头----据说哥老会这种组织，只要懂里面的礼节，走遍四川不花钱，都是当地兄弟供应。因为在茶馆互相接头盘查身份嘛，所以不好闹的动静太大，就用暗语对话，用茶杯摆阵（做暗号），用手指代替身体行礼。因为很多“空子”（与帮会有联系但并非帮会中人）到各地去的时候经常受帮会中人的介绍以获得当地帮会的支持（至少管饭管住处，方便）懂这个，以后这个东西就在南方流传开来。以后......就传到北方啦，并逐渐去掉了帮会的背景，变成了一种日常用的礼节。
九是肃拜，属于军礼，就是两手下垂的注目礼。军中军士佩带甲胄，不好屈身，就行这种礼。
上述内容，我在百度上查了一下，有些地方与我记录的不同，所以说也是各执一说吧。

4、为什么中国人那么喜欢跪？这实在是没办法。
古代中国人是穿裙子的（就是衣裳的裳，我记得三红科普过这一段）。古代中国人又没椅子，就是席地而坐。你找个穿裙子的小姑娘跟你一起在地上坐一下就知道啦，她如果想要保证绝对不走光，除了跪坐之外，其余的任何坐姿，在转换动作时，都有走光的危险。现在走光也被认为不好，古代也是一样。为确保不走光，那就只能跪坐啦。而在跪坐的情况下，行跪礼是顺理成章的事情。
所以荆轲曾经分开腿坐，表示对秦王的羞辱；汉高祖也经常乱坐，表示对别人的看不起，都是这个道理。
到了南北朝时期出现了胡床，中国人才开始坐在胡床上，两腿着地。
不过这仅仅是特殊情况。
以后到唐朝，大家不席地而坐啦，改坐类似于榻榻米的东西。不过这个时候大家还是在上面跪坐，而不是坐在榻榻米上两脚下垂。日本人的这套礼节，看来是保留我们大唐的东西。
到宋朝，椅子终于开始流行，大家终于开始坐下啦。同时，跪就有了尊严的含义----因为在人家坐的情况下，你需要跪，一是费劲，二是高度太低，所以跪就有了屈服的含义。
在这之前，古人是不会为跪而大惊小怪的。

5、作揖是孔子之前就有的礼节，是站立时候的行礼。这个礼节在中国北方一直保留----记得先父说过，先祖父还是作揖的（先祖父光绪年间出生）。但是至少到南北朝的时候，南方就改用拱手啦，这是一种作揖的简化版。至于抱拳，应该是上世纪末出现的东西。因为以前即使是卖艺的，也是“做罗圈揖”而非抱拳。我总觉得这是一个对拱手的现代简化版，古人，甚至是我的爷爷辈，都是不行这礼的。

6、行礼还有个合手礼，至少出现在南北朝之前，是两个手互相压着屈身。男性这个礼，叫“叉手”，审问岳飞时，衙役大喊“岳飞叉手”，就是这个礼。这个礼肯定是两个手交叉，男性是左手在上的，但是手指向上还是向下，目前已经搞不清楚啦。至于女性，是右手在上的，所以就是两手叠在一起向下压，身子弯曲。因为男性行这个礼，嘴里要说“诺”，所以又叫“唱诺”，女性则说“万福”，所以这个礼又叫“万福”，简称“福”。常见的话本中“福了一福”，就是这个礼。这套礼节是行走时相遇的礼节。至于和尚，则改两手心相对合在一起，那就是“合掌”，现在和尚还行这礼，而且还叫这名字（我记得看到过一封大和尚的书信，最后的结语就是“合掌”而不是“此致敬礼”）。这个动作男人手是在身体正前方的，而女人是在身体侧面的，所以男礼又叫“躬身”，女礼又叫“敛衽”。另外，中国人行礼有个好玩的地方，就是嘴里一定要说话。前面的那九拜，古代是说的很清楚的，要称名（又叫唱名），也就是说要说自己的名字。具体怎么说，搞不清楚啦，我估计就是“某某给大人请安”那种东西。
这套东西看来也挺早。
但是这里面有个问题，就是这个叉手跟拱手是什么关系。这个还不清楚，从动作看，似乎是有关系的。

7、另外还有个“拜舞”，这个大家也都知道，见皇帝后一般是“拜舞”。这就是稽首后起身，用一个优美的姿态展开手臂或者拉起袍子就地旋转一圈，像跳舞一样。这个动作最初就是跳舞，是表示臣子见到皇帝后的快乐心情的。同时嘴里要喊“万岁”。这就是“山呼拜舞”，以后就程式化啦。（可见中国古人也是喜欢跳舞的，不仅仅是少数民族能歌善舞）。

8、到了宋朝之后，由于椅子的出现导致中国人采取现在的坐姿，所以跪就有了以小侍大的含义，所以，不认识的人之间往往就不用这个礼啦。而受跪礼的人往往还跪，表示平等和尊重。在这时候，为防止衣服弄脏，所以就用拜垫。
至于不读书的人家、非贵族的人家，一般的老百姓，总下跪费劲又容易弄脏衣服，就逐渐演化为同辈之间或者不认识的人之间作揖居多，而下跪渐少。

9、另外有个好玩的事情，红拂见李靖是拜的，卓文君与司马相如一起私奔，两人见面是拜的。可见当时即使是男女之间要做点当时道德不容的事情，还是要先从容行礼。

10、日本人现在的鞠躬，是90度和135度。这其实就是我们古人相应拜礼的弯腰度数，不过他们把跪坐改成立正，把两手撑地改成两手下垂啦。所以看到他们这样鞠躬是不应该笑话他们的，他们还保留着我们古礼的影子。当然，希望他们能真正体会到礼的作用，用礼来引导行动。

上述是我的笔记内容，而现在又是复述我的笔记（笔记不在手边），所以应该还是有不准确的地方的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-7-11 10:29 编辑 ]

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#16

发表于 2014-7-11 09:10 资料文集短消息只看该作者

握手，以前叫“拉手”，从笔记、小说中可以看出，这个礼在1850年以后就出现啦，不过都是中国人跟外国人行这个拉手礼。这当然是随着外国来的。这个礼的引进比辛亥革命时期要早。

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#17

发表于 2014-7-11 09:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #15 tiger1970 的帖子

感谢老虎耐心予以扫盲

那么说古人路上见面是不行礼的?迎入客厅，做(跪)下后才行礼，我这样理解是否有误啊

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#18

发表于 2014-7-11 10:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 西门飘烟的帖子

只要不是跪礼，都可以在路上行啊。
即使是跪礼，某种情况下也可以在路上行，古代就有跪于途旁或者跪于泥水之中的记载嘛。

至于有人拜访----央视《三国演义》三顾茅庐那一集，演的很清楚----诸葛亮让童子扛着扫帚先出门迎接，然后自己出门迎接，作揖让到堂上（揖让这词就是这样来的），然后跪坐行礼，然后再说话。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-7-11 10:03 编辑 ]

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#19

发表于 2014-7-31 12:40 资料个人空间短消息只看该作者

拱手和抱拳有什么区别呢，我看武侠小说感觉是一样的意思啊。

我此刻猜想，拱手是不是长袖拉一条直线出来？

还有高晓松说过响马劫镖的时候，保镖的和劫镖的抱拳报万，一般是左手包右手，如果是右手包左手，就是挑衅，这就可以直接开打了。有木有这样的事啊。

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	存在就是合理

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#20

发表于 2014-7-31 12:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2014-7-10 17:36 发表
儒林外史也好，话本小说也好，都不是清朝的，磕头都是常事。

王羲之尺牍，那是原样复制（因为是书法字帖嘛，不能变样），顿首这个词，是最常用的。
以后的历代书家的字帖，顿首这个词也基本是出现频率在前面 ...

不要拿满清来说汉人的礼，太丢人了。

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#21

发表于 2014-7-31 14:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 存在就是合理的帖子

儒林外史不是清朝的啊。话本小说也不是清朝的。
王羲之也不是胡人，是正经的南渡衣冠。
苏轼、蔡襄、米芾、文征明都不是胡人、元朝、清朝。
赵孟頫算元朝，但是他是宋太祖子孙；王铎算清朝，但是他原是大明的大学士。

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#22

发表于 2014-7-31 14:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #19 szwd1997 的帖子

拱手是抱拳双手往前一送，身子半弯曲或者头微低。
抱拳就是双手一抱，没这一送和身上的动作。

响马劫镖不是这个规矩。这个规矩确实与武术有关，但是是跟比试有关----左手包右手表示请你先打，反之表示我要先打。如果两个人意见不一致，则主随客便。
响马劫镖不是这个规矩----响马是先有一个两个人骑马在前面快跑，然后镖局方面就知道啦，停下，围成圆圈，等。然后响马就出现，镖局出来人上前道当家的辛苦，然后盘道（说白了就是互相问你是谁的势力，你认识谁，跟小混混打架前的盘道差不多），只要说妥啦，就是朋友，响马放人，镖局客气一下就走啦。如果说不拢，镖局会用黑话威胁，然后还是说不拢，就开打。响马劫道没有这个抱拳的说法。

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#23

发表于 2014-8-1 13:47 资料短消息只看该作者

受教了。

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#24

发表于 2014-8-1 19:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2014-7-11 10:00 发表
只要不是跪礼，都可以在路上行啊。
即使是跪礼，某种情况下也可以在路上行，古代就有跪于途旁或者跪于泥水之中的记载嘛。

“心画心声总失真，文章宁复见为人。千秋高情闲居赋，争见安仁拜路尘”。

潘安就干过在马路边上下跪这事啊。

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#25

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