黑哨黑哨！巴西世界杯黑哨太多 - 体坛动力


	罗克和利安

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#92

发表于 2014-6-27 21:30 资料短消息只看该作者

回复 #91 一步天履的帖子

算了吧，这会子想起这招了？

“罗西不仅远比不上02年踢飞后点包抄的维埃里也就比国家队黑洞皮耶罗强点”
“甭说78年 82年罗西前四场比赛一球不进也甭想跟这俩比”
“但是至少比78年的罗西强太多”

说的好像很懂78年意大利的比赛似的，那么，也下次想清楚以后再吹牛吧

[ 本帖最后由罗克和利安于 2014-6-27 21:31 编辑 ]


	落叶

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#93

发表于 2014-6-27 21:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #87 一步天履的帖子

嘿嘿，死敌啊，握爪。偶那时意甲的双主队就是红黑条和斑马。其实电话门之前尤文的强势抛开那些丑闻因素不提，主要的就是你说的现代足球意识，印象里尤文是打双后腰比较早的，对中场的重视也是很大的，所以尤文的比赛不好看，老妇人嘛。但是凭借那个强悍的中场，他可以舒舒服服组织进攻找机会给他那些世界顶级前锋，而对手要想过他那个中场，痛苦啊，第一道就是齐丹内德维德这样的，好不容易过了再一看，戴维斯，德尚，孔蒂，维埃拉，赞布罗塔，佩索托。用当年的话说就是：德塞利一个抢二个，德尚一个抢一条中场，维埃拉一个抢一个队。


	一步天履

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#94

发表于 2014-6-27 21:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 罗克和利安 于 2014-6-27 21:30 发表
算了吧，这会子想起这招了？

“罗西不仅远比不上02年踢飞后点包抄的维埃里也就比国家队黑洞皮耶罗强点”
“甭说78年 82年罗西前四场比赛一球不进也甭想跟这俩比”
“但是至少比78年的罗西强太多”

说 ...

一个前锋连续几场不进球就足够给他判死刑
要洗地自然要看看比赛拿出点条条框框的歪理来


	罗克和利安

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#95

发表于 2014-6-27 21:39 资料短消息只看该作者

回复 #94 一步天履的帖子

好吧

我确实很喜欢罗西就这样吧 ~


	一步天履

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#96

发表于 2014-6-27 21:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2014-6-27 21:32 发表
嘿嘿，死敌啊，握爪。偶那时意甲的双主队就是红黑条和斑马。其实电话门之前尤文的强势抛开那些丑闻因素不提，主要的就是你说的现代足球意识，印象里尤文是打双后腰比较早的，对中场的重视也是很大的，所以尤文的 ...

那时候国米球迷不服尤文图斯在于我们的球星总是很受伤尤文图斯却总是很健康国米明明纸面阵容无比强大但是总有主力挂在伤病名单上。。
尤其最后那几年硬生生把特雷泽盖刷成一个罗纳尔多等级的前锋虽然不服气但是人家进球数摆在那


	一步天履

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#97

发表于 2014-6-27 21:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 罗克和利安 于 2014-6-27 21:39 发表
好吧

我确实很喜欢罗西就这样吧 ~

我最初把他的贡献和94巴乔06卡纳瓦罗放在一个高度这也不能算贬低吧


	一步天履

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#98

发表于 2014-6-27 21:44 资料短消息只看该作者

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原帖由夜阑于 2014-6-27 21:20 发表

算了，不用说偶了，反正常在挂挂的都知道偶是坚决人参公鸡皮耶罗的国米粉

不过话说回来，意大利果然是越来越屌丝了，以前起码怎么都有几个很猛的前锋，好歹皮耶罗也是能拉出来气场撑场面的… ...

那时候的国米球迷多半都是因为喜欢小兔牙的吧


	dddzz

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#99

发表于 2014-6-27 22:36 资料文集短消息只看该作者

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原帖由落叶于 2014-6-27 20:59 发表
皮耶罗的强大来自于他的身后，德尚，孔蒂，维埃拉，齐丹，戴维斯，内德维德，这个中场名单不要太吓人，这些人站在身后支持，就是张玉宁也能火一把。 ...

心有戚戚，不过如果是我的话，举例应该会用谢晖吧


	落叶

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#100

发表于 2014-6-28 11:37 资料文集短消息只看该作者

回复 #99 dddzz 的帖子

嗯嗯，用张玉宁举例是因为觉得这家伙挺可惜的，因为他的身体素质足球天分就是放在欧洲联赛也是拔尖的，但是他在拥有A+的身体和天分的情况下，成长和悟性却是按C档来的，虽然中国球员这二项养成普遍不高，但玉面郎君也太低了点，当然某种程度上养成这样和那场车祸有点关系，从这点来说，那一场车祸毁掉了中国足球2个极具潜力的锋将。结果就是锋将77，78这个年龄段上就靠大羽撑场面了。而国家队只能靠大帝了……


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#101

发表于 2014-6-28 15:47 资料短消息只看该作者

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原帖由落叶于 2014-6-28 11:37 发表
嗯嗯，用张玉宁举例是因为觉得这家伙挺可惜的，因为他的身体素质足球天分就是放在欧洲联赛也是拔尖的，但是他在拥有A+的身体和天分的情况下，成长和悟性却是按C档来的，虽然中国球员这二项养成普遍不高，但玉面 ...

张玉宁本身就是个废人中国球员从四小天鹅那一代就失去拼搏的精神了当年最不顺眼的就是张玉宁李金羽李铁李铁那会剪吹汤还不流行他头发长踢比赛的时候经常用嘴吹吹刘海和李金羽是装逼两大天王张玉宁那个黑社会根本不配参与竞技体育


	马岱


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#102

发表于 2014-6-29 22:11 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 一步天履 于 2014-6-27 21:21 发表

我很想知道你是怎么看到78年意大利的比赛的下次想清楚以后再吹牛

著名评论员张路说他当时看过1978年世界杯的半决赛和决赛。

我后来想了一下，1978年世界杯第二阶段是循环赛，小组第一进入决赛，没有半决赛。

后来又有人说，1978年央视转播的是决赛和三四名。

那么可能就是三四名决赛，意大利VS巴西。


	促织 (俺不是蟋蟀)

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#103

发表于 2014-6-29 22:39 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 一步天履 于 2014-6-27 21:21 发表
我很想知道你是怎么看到78年意大利的比赛的下次想清楚以后再吹牛

如果没记错，78年央视应该转播过最后的几场比赛的，曾经在某届世界杯前的节目里看到过。


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#104

发表于 2014-7-1 11:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #100 落叶的帖子

张玉宁所在的那届中国国奥队，对韩国国奥队踢了4场比赛，中国只进了2球，这两个球都是张玉宁进的，且其中第二球、也就是奥运会预选赛阶段的比赛，张玉宁还是带伤的，所以再怎么批评，但如果横向比较一下的话，还能用谁？之后，张玉宁的状态始终在伤与不伤之间徘徊。至于涉黑不涉黑，我个人厌恶涉黑，不过对球员这群体，我们又能知道多少呢？其他球员呢？拿美洲一些国家的球员来比较不合适吧？我们只能说，曲乐恒很可怜、可惜。


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#105

发表于 2014-7-1 14:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #59 一步天履的帖子

巴西除了80年代出了黄金中场以外，一直是后腰找回撤的前锋

技惊天下的4个10号甚至5个十号的时期，也都是前锋

托斯陶、贝利、里维利诺、雅伊尔津霍都能后撤，虽然只有集锦可看（网上能下到70年决赛和半决赛意大利跟德国那场，至少70年我觉得协防已经比较严密了）

古典前腰其实还是阿根廷、法国人最喜欢的玩意，皮尔洛在国米打前腰的时候那表现绝对是灾难，AC米兰当初那4个十号其实也就鲁伊科斯塔是真正古典前腰


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#106

发表于 2014-7-1 16:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #105 伪昆仑的帖子

巴西在八十年代末探索战术改革，有些球员是进攻型中场或者是攻击力强的边前卫，在国内联赛踢的也是这个位置，但在巴西国家队被赋予了许多防守任务，但他们的体能条件放到欧洲联赛，踢不了专职的防守型中场或者翼卫，没能在欧洲足球舞台上风光，那干脆留在国内联赛。当时打拼于欧洲联赛的巴西人，是阿莱芒、邓加、毛罗·席尔瓦、桑帕约这些更加硬朗、防守属性更重的球员。而留守巴西联赛的，一类是帕林哈、津霍、多尼泽蒂这类身材瘦小、技术精巧的球员，他们是国内媒体的宠儿，其中踢左前卫津霍（大龄之后踢进攻型前卫）因为肯为助攻的左后卫搭档补防，所以也受佩雷拉、扎加洛器重；另一类是马尔奎尼奥斯（也就是马尔津奥）这样的，他在国家队踢介于防守型中场和右中场之间的角色，但在弗拉门戈队是中场组织者，宁愿在国内联赛风光。
要说90年之后，巴西还是出现过古典前腰的：拉伊，徳贾明哈，但他们不那么适应当代足球了……

[ 本帖最后由陶心于 2014-7-2 11:55 编辑 ]


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#107

发表于 2014-7-1 21:36 资料短消息只看该作者

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原帖由 伪昆仑 于 2014-7-1 14:25 发表
巴西除了80年代出了黄金中场以外，一直是后腰找回撤的前锋

技惊天下的4个10号甚至5个十号的时期，也都是前锋

托斯陶、贝利、里维利诺、雅伊尔津霍都能后撤，虽然只有集锦可看（网上能下到70年决赛和半决赛 ...

94年4个金球奖争夺者罗马里奥是中锋回撤打影锋巴乔和霹雳火一直是影锋唯一打前腰的哈吉被肌肉流的瑞典人挡在四强之外当时最典型的古典前腰传球出神入化已经达到球王级别但是节奏慢到令人发指的金毛小组赛回家钓鱼
94年巴西队长拉易就是前腰莱昂纳多因为停赛打不了最后直接拿下换成了四个工兵巴西的长传找前锋是防守反击打法和现在后腰回撤拿球组织并不完全一样是一种无赖到有点无耻的玩法 94年对美国的罗马里奥 98年对丹麦的瓦刀对荷兰的罗尼 02年对英格兰的小罗都是直接把球往前锋脚底下一传让他们自己玩去结果一个人单挑了一条后防线
卡卡是前锋出道没错皮尔洛一直是前腰踢法一开始被视作巴乔接班人但是这货前场护球能力不行 90末世纪初那会能冲到前场单挑中卫的前腰多是脚下灵活善于奔跑摆脱和背身拿球的比如内德维德罗西基基利冈萨雷斯因为大多球队不可能派个清道夫随时压过前场去当保镖所以有了很多后撤打伪后腰的前腰另一类则是埃莫森托马西这种在拦击基础之上又有一定组织进攻能力的伪前腰
贝利踢球的集锦感觉是个善于插上抢第二点的前锋并不是喜欢站桩的中锋有不少球都是包抄进的

[ 本帖最后由一步天履于 2014-7-1 21:37 编辑 ]


	伪昆仑

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#108

发表于 2014-7-2 08:41 资料文集短消息只看该作者

回复 #107 一步天履的帖子

贝利肯定不是站桩，这两年很多人蓄意拉低球王评价都是说他几乎一直在巴西国内踢球刷数据，而且很多无视频可证

不过贝利在那么年轻的时候在世界杯就展现无人可挡的能力，我想不是假的（传说中的中路1过9有当时的报纸杂志为证啊）

皮尔洛前腰打法我表示存疑，而且我一直不认为他在前腰里是排的上号的，如果他对面的对手不那么莽撞的来试图抢断他，睡皮本身是几乎没有突破能力的，这也导致他一旦陷入三角形包夹以后几乎必死，这点上比较80年代以来的顶级前腰苏格拉底、马拉多纳、巴尔德拉马、里克尔梅这种级数的，只有巴尔德拉马跟他一样没什么突破

安切洛蒂在AC米兰做的最成功的就是把睡皮后置，在更靠后的位置上就很少会有球队疯狂包夹从而给睡皮扬长避短了

但后置以后他的踢法就越来越组织后腰化了，古典前腰是没有他这种拿球先找对角线前场远端的习惯的


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#109

发表于 2014-7-2 11:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

94年巴西9号左前卫津霍（音译作济尼奥更合适）并不是工兵，他是帕尔梅拉斯的进攻型中场，也是巴西国内媒体评选出的最佳参赛十一人之一，只不过，一则当时我国的一些报纸不知道为什么以“巴西改变了传统”、“拉伊是唯一的细腻流”为主基调，二则津霍在边路肯为助攻到底的莱昂纳多补位，于是被我国一部分报纸和球迷当作工兵，然后现在网络再一传播，更加不明就里了。93年和95年美洲杯，津霍都参加了（穿11号），他在左边路突破能力和传威胁球都很强。98年加勒比金杯赛，津霍是中路进攻型前卫，给前面的罗马里奥做球。99年底帕尔梅拉斯和曼联踢丰田杯，津霍是帕尔梅拉斯队的组织核心。
至于那个17号马尔津霍（音译作马济尼奥更合适），因为他在国家队的不多的比赛中，作用以工兵面目为多（不过也有肋部纵深突破），那么称他为国家队的工兵当然可以。不过人家在弗拉门戈队曾是中场组织者，位置更居中、更突前。
那么国家队要说工兵属性的（当然巴西的工兵，技术也够扎实的），佩雷拉时期和扎加洛执教那些年，随着阿莱芒的淡出，邓加以降，是马尔津霍，毛罗·席尔瓦，桑帕约，科罗纳，多里瓦等人。

[ 本帖最后由陶心于 2014-7-2 16:17 编辑 ]


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#110

发表于 2014-7-2 11:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #109 陶心的帖子

谢谢陶公科普

顺便求教一下，莱昂纳多巅峰期打的什么位置？能否算是世界级球星？

96年四国邀请赛感觉他踢的是前腰，94年、98和在AC米兰更多在右边路活动

他的评价在国内好像没有特别高过，但是从录像看我觉得他的实力还是很强的，无论突破还是做球能力都很强


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#111

发表于 2014-7-2 12:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #110 伪昆仑的帖子

法国的四国赛是在97年，那时候莱昂纳多的位置是单进攻型中场，也就是我国俗称的前腰，同时他还衔接一下右肋和右边路卡福的配合。那段时期，算是莱昂纳多在巴西国家队的巅峰了，身披10号，在双罗身后组织进攻。如果说94年，莱昂纳多是巴西球星，那么97年他妥妥地是世界级球星了。
97年底的联合会杯，莱昂纳多的状态平平，我记得儒尼尼奥好像场场替换他。儒尼尼奥那次状态更好、位置更灵活、频繁拉边。之后一段时间莱昂纳多是国家队替补。之后他球路转边很快，把自己角色改成了防守任务重一些的右前卫。98世界杯首战，首发的吉奥瓦尼浑如梦游，接后莱昂纳多就成了首发，然后除了决赛，他的表现都不错。
94年莱昂纳多还在圣保罗，踢左后卫或者他最先踢的防守型中场位置，于是左后卫也是他在94世界杯赛场上的位置。97-98赛季才从巴黎圣日尔曼转会AC米兰的；他在米兰的几个赛季中，97-98赛季主要位置是右前卫；后来由于米兰开始频繁使用352，莱昂纳多改踢中前卫。
莱昂纳多能适应许多位置。他在圣保罗出道时，踢过防守型中场，技术精湛，后插传球或射门很有灵气；被改造成助攻型左后卫后还坐稳了国家队位置；94年之后踢中前卫，踢出感觉后又踢进攻型中场组织者；98年那会儿踢右前卫为多；之后他主要踢的是中前卫；总之技术能力全面，意识特别好。我也觉得他实力大于评价。也许不足之处是他发挥的稳定性。

[ 本帖最后由陶心于 2014-7-2 16:16 编辑 ]


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#112

发表于 2014-7-2 15:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #111 陶心的帖子

谢陶公解惑


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#113

发表于 2014-7-2 16:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #112 伪昆仑的帖子

兄台过歉了，我这和大家追寻往昔骚年记忆咯。


	马岱


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#114

发表于 2014-7-3 10:32 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2014-7-2 11:55 发表
谢谢陶公科普

顺便求教一下，莱昂纳多巅峰期打的什么位置？能否算是世界级球星？

96年四国邀请赛感觉他踢的是前腰，94年、98和在AC米兰更多在右边路活动

他的评价在国内好像没有特别高过，但是从录像看 ...

1997年，莱昂纳多是巴西队的前腰，但有别于传统的前腰。

由于巴西队两个边后卫都有很强的助攻能力，加上前锋能力很强，前腰并不需要很强的组织能力，如果给巴西一个齐达内反而会打乱巴西的体系。巴西的前腰，把串联工作做好就可以了，莱昂纳多不是最好的前腰，但却是最适合巴西的前腰。

1998年，由于里瓦尔多状态好，巴西把莱昂纳多换到右路，前腰让给里瓦尔多，结果巴西再也踢不出象97年那样的霸气足球了。


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#115

发表于 2014-7-3 23:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 一步天履 于 2014-6-27 21:21 发表

我很想知道你是怎么看到78年意大利的比赛的下次想清楚以后再吹牛

中国转播世界杯从78年开始的，没转播几场但决赛和三四名比赛肯定转播了。


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#116

发表于 2014-7-3 23:32 资料文集短消息只看该作者

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原帖由陶心于 2014-7-1 16:16 发表
要说90年之后，巴西还是出现过古典前腰的：拉伊，徳贾明哈，但他们不那么适应当代足球了……

徳贾明哈脾气太臭，身为前腰却经常犯规。拉科鲁尼亚主席为此头疼得不得了，说如果你每个赛季只吃两张红牌，你将是世界足球先生。徳贾明哈对此不屑一顾，去TMD先生，我只踢我的球！

这家伙在西甲，如果有机会，最喜欢戏耍里瓦尔多，因为自认为比里瓦强。巴西教练征召过他，他不干的原因之一就在于不肯给里瓦打替补。


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#117

发表于 2014-7-3 23:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 一步天履 于 2014-6-26 14:58 发表
意大利倒不是狗年踢的好而是狗年走狗屎运
82年第一循环三连平靠多一个进球的优势挤掉喀麦隆第二循环小组赛对阿根廷马拉多纳被罚下后三场比赛罗西突然爆种进了6个球
94年小组赛一胜一平一负第一场对爱尔兰巴雷西回传助攻霍顿打空门和00年欧洲杯米哈横传助攻扎霍维奇那个球差不多第二场巴雷西造越位失误帕柳卡被迫禁区外手球被罚下

82年马拉多纳是在对巴西的比赛中被罚下的，不是对意大利。94年不是巴雷西造越位失败，是贝纳里沃。那场比赛后卫线上三名AC米兰的球员，就他一个帕尔马的。造越位一瞬间三名米兰球员一起前压很整齐，贝纳里沃没跟上而失败的。


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#118

发表于 2014-7-4 00:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由落叶于 2014-6-26 21:18 发表
02年那届，阿根廷阵容太盛了，结果被捧成大热，然后……倒是巴西预选赛打的跟翔一样，结果正赛的时候反而轻装上阵打出了正常水平。大热必死啊。

02年预选赛阿根廷一路打得都很好，只有对老对手巴西，主场长时间落后最后艰难逆转，客场简单败北。这个战绩让我对阿根廷很不放心，毕竟决赛阶段可没有软柿子捏。当然小都没能突围事先我也没想到。那次巴西预选赛打得的确不匝地，因为巴西在海外效力的球员经常不回来，阵容都不稳定。最后一场比赛里瓦等大牌才不得不来救驾，还别说大罗一直养伤，决赛阶段才去的，预选赛根本没打。老马当时说过巴西不好对付，虽然看上去坎坷些但那些“妖怪”们都没来呢。BTW我当时也没太看好巴西，因为大罗养伤时间太长了，状态如何难说，结果看上去这养精蓄锐真不是白养的。

另外，阿根廷是所有球队里，最会在预选赛/友谊赛中不遗余力，或者说浪费精力的。这次也是，预选赛早突围了照样把梅西等主力带上，也不管人家疲惫与否，为此巴萨和阿根廷打了不少口水仗。原因其实很简单，阿根廷足协缺钱，不得不把大牌都带上并上场，这样转播费用可以增加不少。当年去日本打友谊赛就这样，梅西累得在记者招待会上公然打盹也必须按照合同上场45分钟，然后成全日本赢梅西阿根廷一场。


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#119

发表于 2014-7-4 00:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2014-7-2 08:41 发表
安切洛蒂在AC米兰做的最成功的就是把睡皮后置，在更靠后的位置上就很少会有球队疯狂包夹从而给睡皮扬长避短了

皮尔洛不禁抢，无防守能力，当年米兰0：4大败给拉科那场就有这个问题。卡卡带球突破速度很快，导致他和皮尔洛之间空档太大，一旦丢球被反击相当危险。拉科当年就是抓住这个问题猛打。他好不好的身边得有加图索。后腰这个位置上防守责任很重，从这个角度而言我不认为他是顶级后腰。德科在波尔图是前腰，到巴萨打后腰，顶峰时一个人的抢断占巴萨全队一半，皮尔洛可没有这个能耐。


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#120

发表于 2014-7-4 00:48 资料主页文集短消息只看该作者

内德维德是特别能抢的前腰，尤文打米兰时就反过来用前腰防后腰，让内德维德去盯皮尔洛。