谈谈水浒武评 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	杀戮之深蓝

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	2
编号	502668
注册	2014-6-18

#1

发表于 2014-6-20 16:42 资料短消息只看该作者

谈谈水浒武评

论坛中水浒武评一向少见，除开三国武评比水浒更有吸引力外，水浒的武评困难也是一大原因。为何会
出现这种情况？愚者不才，总结了一下，大概有以下原因。

   一者，水浒武力体系组成的关系网相当小，基本就集中于扈三娘，林冲，呼延灼等几个人身上，武力关
系网越小，武评就越困难，越难让人信服。毕竟比如就三国中张飞马超张合这三个人之间的战斗都足以说明，
就算是两个差距很小的武将，面对同一个对手，战绩都不一定就是相差不大的，毕竟武力是有浮动的。如此
一来，本身就是要靠印象中的比如"扈三娘跟A基本同档次，因此击败A的B武力相比击败小扈的呼延灼如何如
何“的水浒武评说服力就更加大打折扣，难以让人信服。而不幸的是水浒里却还大多只能依靠这种本身说服力
就不强的论证法去武评。即便是愚者这种坚持武评除非双方直接交手，否则就用“综合战绩”来论证的武评党，
也会因为武力关系网过小，难以推断一些武将的战绩到底是哪个得分更高。很多时候都要靠作者或者书中一
些人物的评价去论证武力，无法做到说服力强的论证，这是水浒武评不被看好的第一点。

   二者，战斗方式的多种多样。不同于三国，水浒里除了马战，步战也非常多。如此一来就更加让武评困
难起来，典型的是鲁智深跟武松，鲁智深武松与五虎评比武力的时候，该怎么算?单纯拿鲁智深一次马战来
比，无视他其他战绩，岂不是很不公平？武松没有任何马战，难道他马战就一定是个菜鸟等级？也因此相当
多水浒武评都强调是马战武评或者步战武评，事实上个人觉得，不论是马战武评还是步战武评，始终只是评
比某些武将的某一方面的战斗力，而非武将全部的实力，因此始终是欠缺相对的公平的。这是第二点。

      三者，相当多的“昙花一现”。在水浒后期中，出现太多昙花一现的武将。而这些武将大多出场后就一
次战斗就谢幕。大量的“一次性”武将出现让水浒武评更加混乱起来，因为他们战绩太少，而往往战绩还都
不弱，对手却基本都是主角梁山人马的，因此他们的武力基本还要靠梁山武将来推论，但水浒武评往往都
是以梁山人马为主角的，因此就造成很多冲突。比如三国中李严基本就是要靠跟黄忠的一战来推论他的武
力，而黄忠要靠李严来评比他的武力显然是不靠谱的。水浒武力关系网过小，梁山的“黄忠”有时候想不靠
昙花一现的“李严”来推论还不行。。但明显这种推论说服力是在太低。。还有就是这种一次性武将因为战
绩太少，却又不弱，因此要对他们做武评难度很大，说服力也不高。过多的一次性武将让武评变得混乱，
这是第三点。

   四者，回合数过少造成的武评问题。与三国不同，水浒的战斗往往五十回合就是极点，相比于三国的
一百回合，两百回合，着实过少了。典型的二十回合或者十余合在三国算是短时间战斗。但在水浒已经算
是中等时间的战斗了。如此一来，比如秦明二十回合击败韩滔，放在三国算是速败，但水浒里五十回合就
已经差不多是极限了，那接近极限回合的一半的二十回合算不算速败？回合数过短使得武评变得更难论证，
这是第四点。

   五者，版本过多造成的混乱以及武力怪链。众所周知水浒版本众多，目前最为流行的百二十回本，田庆
王虎是后人添加的已是公论。可以说百二回本的水浒混乱不堪，后人添加的这二十回出现非常多的武力混乱，
典型的是林冲与山士奇，酆泰，卞祥，史进的武力怪链，还有比如李助的剑术之类的，而且还添加了超大量
的“一次性武将”。原本武评就困难的水浒再添上这么一笔混乱的版本武力怪链，着实雪上加霜，因此愚者要
是做水浒武评，首挑的肯定是百回本。70回版本很多武将战绩是在太少。版本混乱导致的武评难题，这是第
五点。

   综上，愚者虽然非常喜欢水浒这部小说，而且本人也是武评党，但是着实感觉替水浒武评非常困难。因
为上面那几点，所以水浒武评版本众多，但非常多说服力都很低。也因为水浒武评按照正常武评思路难以论
证，因此个人非常喜欢释大师的“武学角度论水浒”。

完。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xiaguangming01

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	896
编号	168442
注册	2007-5-31

#2

发表于 2014-6-21 22:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杀戮之深蓝 于 2014-6-20 16:42 发表
论坛中水浒武评一向少见，除开三国武评比水浒更有吸引力外，水浒的武评困难也是一大原因。为何会
出现这种情况？愚者不才，总结了一下，大概有以下原因。

一者，水浒武力体系组成的关系网相当小，基 ...

其实就算三国的武评，也没有太有说服力的。
除了吕布基本上公认第一（说基本上也有人有不同意见，但少），第二及以后就莫衷一是了。
愚以为，凡是武评，除了像《说唐》这样直接排出来的，都难有定论（《说唐》还有人为裴元庆宇文成都哪个强争论呢）。
除了小说本身的原因（比如lz说的），更多的是因为不同的人物拥蹇不同，都为自己喜欢的人物说好话。
所以就连《七龙珠》这种东西，对与哪个布欧更强、悟空和悟饭谁更强都有没定论。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	云飘扬

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	967
编号	279814
注册	2008-5-29

#3

发表于 2014-6-22 17:07 资料文集短消息只看该作者

[ 本帖最后由云飘扬于 2014-6-23 00:23 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ylh2004 (萧雨客)


	商国公武泰军节度使 ★★

组别	节度使
级别	镇北将军
好贴	7
功绩	1311
帖子	3556
编号	22408
注册	2004-11-5
家族	轩辕学院

#4

发表于 2014-6-22 18:26 资料文集短消息只看该作者

附议楼上所说李逵的战斗力被大大低估，小鬼子在光荣游戏里给李逵顶级武将的武力是有道理的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	问天贱

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	5
帖子	971
编号	489801
注册	2013-8-9

#5

发表于 2014-6-22 19:13 资料短消息只看该作者

李逵与石宝一战，四打一，而且还是出其不意，他还是被人保护着，只攻不守，就这样还搭进一个。这还能算李逵的战绩？如果李逵这是顶级，石宝就是神仙中的战斗机了。

如果是只攻不守，有人保护的话，别说李逵，就是宋清拿着折扇子，也能打折马的两条腿。

别说李逵与武松一路的，武松不知道比李逵强上几百倍，武松一口吐沫也能把李逵打个跟头。

林冲就是坐着不动，与李逵交手，也胜过田伯光初战令狐冲。刘唐手里有条枪，就是一千人的军队也不怕，更不用提林冲。

李逵这种人，他正面冲杀，从来就是损兵折将，连宋江后来都不肯用他做先锋。

李逵最大的战绩就是杀四虎。其实水份太大。两只是小虎，一只根本就没防备，属于偷袭，唯一一只正面交锋的老虎，纯粹是巧合，搞死了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	long4444000


	★

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	52
帖子	1238
编号	466409
注册	2012-7-18

#6

发表于 2014-6-22 21:05 资料文集短消息只看该作者

同意五楼，李逵的战绩多是步战中的白刃战，真正计算武力还要综合考虑其他作战因素，
尤其是马战和步战相差甚远，何况李逵多数时候都是配合作战抢人头，很少有独立击杀，
武力不弱，但上不了顶级，进前十那就更不可能了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ciqyangs

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	30
编号	54212
注册	2005-11-29

#7

发表于 2014-6-23 11:18 资料短消息只看该作者

李逵的硬伤在于他根本没有与其他武将交手的战绩，感觉很猛，但仔细一想，好象没打赢过什么人，倒是对穆弘、燕青，甚至焦挺都留下了污点

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#8

发表于 2014-6-23 12:45 资料文集短消息只看该作者

李逵，项充，李衮，这个组合是顶级的，拥有超一流武将的战斗力不假，但不能把这个全归功于李逵本人。三个人配合得好，那实力就不单单是1+1+1了，我相信，不管是燕青还是焦挺，对上这个组合都占不到便宜，但一对一的话，李逵确实不行。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	武三郎

组别	校尉
级别	前将军
好贴	1
功绩	23
帖子	1664
编号	342908
注册	2009-10-12

#9

发表于 2014-6-23 12:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #8 xkjo 的帖子

也没证据表明，有武器的状态，1v1，李逵干不过燕青啊

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	问天贱

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	5
帖子	971
编号	489801
注册	2013-8-9

#10

发表于 2014-6-23 13:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2014-6-23 12:47 发表
也没证据表明，有武器的状态，1v1，李逵干不过燕青啊

不能这么比吧，也没有证据表明，有武器的状态，1v1，西门庆干不过武松啊。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xkjo (一世长眠)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1726
编号	341079
注册	2009-9-29
来自	北京

#11

发表于 2014-6-23 19:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 武三郎的帖子

如果弩箭也算武器的话，我觉得李逵有武器也干不过燕青。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	尹一朋 (尹一朋)

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	486
编号	328906
注册	2009-6-22

#12

发表于 2014-6-30 14:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2014-6-23 12:45 PM 发表
李逵，项充，李衮，这个组合是顶级的，拥有超一流武将的战斗力不假，但不能把这个全归功于李逵本人。三个人配合得好，那实力就不单单是1+1+1了，我相信，不管是燕青还是焦挺，对上这个组合都占不到便宜，但一对 ...

黑旋风李逵、八臂哪吒项充、飞天李大圣都是上阵杀敌不要命的歩军头目，记得有一次作战还加上了个鲍旭，更是挥剑不眨眼。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！