尧被囚至死，舜被流放至死 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	asky (春意思)

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#121

发表于 2014-6-17 00:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-6-17 00:22 发表

我说成书早是正确的？

QUOTE:

原帖由 问天贱 于 2014-6-16 19:48 发表
主贴毕竟拿出《竹书纪年》来。《竹书》成书可是在司马迁之前的。

《竹书纪年》认为：“尧德衰，为舜所囚。舜囚尧，复偃塞丹朱，使父子不得相见也。”

无语，又开始玩文字游戏。另外谁是你的马甲我真不知道。一个帖子动用N个马甲来回，这是为什么呢...

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	问天贱

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#122

发表于 2014-6-17 08:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2014-6-17 00:59 发表

无语，又开始玩文字游戏。另外谁是你的马甲我真不知道。一个帖子动用N个马甲来回，这是为什么呢...

QUOTE:

原帖由 问天贱 于 2014-6-16 19:48 发表
另外，再说一句，那你娃的观点，我是不赞成的，我也是更认可有禅让的。不过，那你娃主贴可不是象SOS这样，一丁点干货都没有，我挤了SOS这么多楼，他只拿出一个证明我观点的史料，还瞪眼胡吹，说什么，史记五帝本纪里面有许多尧之前的禅让的史料。

主贴毕竟拿出《竹书纪年》来。《竹书》成书可是在司马迁之前的。

《竹书纪年》认为：“尧德衰，为舜所囚。舜囚尧，复偃塞丹朱，使父子不得相见也。”

主贴充其量是通过部份史料得出一个错误观点，而SOS是通过胡咧咧，凑巧碰对了一个正确的观点，是瞎猫撞上死耗子。讨论历史，主贴那种还是有些价值的，SOS那个，完全可以当耳旁风。

无语，你自己不认真看贴，反而说我玩文字游戏。

之所以换MJ，是哪个方便，我用哪个而已。你知不知道我是谁，与本贴有什么关系？

我的意思是，《竹书纪年》成书在司马迁之前，而秦始皇又曾经焚书坑儒，所以这个史料，司马迁有可能不知道，而《帝王世纪》成书晚于司马迁，所以在记述尧的事迹时，司马迁应该都阅读过。那么在这件事上，《竹书纪年》史料价值，很可能在《帝王世纪》之上。

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	asky (春意思)

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#123

发表于 2014-6-17 16:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 问天贱 于 2014-6-17 08:51 发表
之所以换MJ，是哪个方便，我用哪个而已。你知不知道我是谁，与本贴有什么关系？

我知不知道你是谁与本帖没关系？

本帖你屡屡引用非“问天贱”用户的其他发言，用以证明自己说过某某话，然后现在又来扯我们知不知道哪些马甲是你的与本帖没关系？

我不知道哪些马甲是你的，怎么知道你说了什么观点？

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	问天贱

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#124

发表于 2014-6-17 16:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2014-6-17 16:01 发表

我知不知道你是谁与本帖没关系？

本帖你屡屡引用非“问天贱”用户的其他发言，用以证明自己说过某某话，然后现在又来扯我们知不知道哪些马甲是你的与本帖没关系？

我不知道哪些马甲是你的，怎 ...

切，你都把这两个ID都列出来了，还有什么疑问呢？

再者，你不知道我是谁？

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#125

发表于 2014-6-17 21:43 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2014-6-17 00:18 发表

史纪呢？

曹丕篡弑，湮灭汉室，窃据神器，劫迫忠良，酷烈无道。人鬼忿毒，咸思刘氏。

汉有天下，历数无疆。曩者王莽篡盗，光武皇帝震怒致诛，社稷复存。今曹操阻兵安忍，戮杀主后，滔天泯夏，罔顾天显。操子丕，载其凶逆，窃居神器。

[ 本帖最后由 humi100 于 2014-6-17 21:51 编辑 ]

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#126

发表于 2014-6-17 22:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2014-6-11 17:38 发表

關係歷史證有還是證無都需要慎重,如果是不瞭解的可以油滑一點,乾脆說存疑,我覺得這是光哥的意思

引用一下,我看完還是一句老話,油滑一點可以說存疑
史料語焉不詳的東西證有還是證無,需要慎重

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	落叶聚还散 (风月词人)

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#127

发表于 2014-6-17 23:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2014-6-17 21:43 发表

曹丕篡弑，湮灭汉室，窃据神器，劫迫忠良，酷烈无道。人鬼忿毒，咸思刘氏。

汉有天下，历数无疆。曩者王莽篡盗，光武皇帝震怒致诛，社稷复存。今曹操阻兵安忍，戮杀主后，滔天泯夏，罔顾天显。操子丕，载 ...

史记记载的一样与帝王世纪不同

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#128

发表于 2014-6-18 00:02 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2014-6-17 23:32 发表

史记记载的一样与帝王世纪不同

史记记载的是有你说的篡位吗？

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#129

发表于 2014-6-18 07:42 资料短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-18 00:02 发表

史记记载的是有你说的篡位吗？

史记的说法与帝王世纪不一致，根本就不是禅让，而且，帝王世纪中还有“唐侯德胜，诸侯归之”这种字眼，那么我说，与魏代汉区别只怕不大，有问题吗？

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#130

发表于 2014-6-18 08:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 问天贱 于 2014-6-18 07:42 发表

史记的说法与帝王世纪不一致，根本就不是禅让，而且，帝王世纪中还有“唐侯德胜，诸侯归之”这种字眼，那么我说，与魏代汉区别只怕不大，有问题吗？

不一致也可以有很多解释和可能，尧舜禹还基本是忽悠出来的人，史书记载是真心让位，你嘴巴一转就是篡位了，请问根据道理何在，按你这种标准，我是不是自己也来yy一套历史。把自己想当然当历史，这不是茶馆在互相扯皮。

[ 本帖最后由 humi100 于 2014-6-18 08:18 编辑 ]

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#131

发表于 2014-6-18 08:24 资料短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-18 08:15 发表

不一致也可以有很多解释和可能，史书记载是真心让位，你嘴巴一转就是篡位了，请问根据道理何在，按你这种标准，我是不是自己也来yy一套历史。

史书记载的是真心让位？明明是大势已去，好不好？“唐侯德胜，诸侯归之”。

而且我一直很谨慎，说的是，“只怕区别不大”，而且前几楼早就说过可能是禅让，只不过可能性小，这还有错了？我说是一定是篡位了？我象SOS一样yy一套历史了？

自个脑子一团糨糊，理解不了别人说的话，先把帽子扣过来，你能不能具备一些正常的思维？你在多个贴子这种表现，已不是一次两次了，拜托，下次不要再有这种表现。

PS，把自己想当然当历史，这不是茶馆在互相扯皮。这句话，你自勉吧。

[ 本帖最后由问天贱于 2014-6-18 08:25 编辑 ]

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	humi100

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#132

发表于 2014-6-18 08:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 问天贱 于 2014-6-18 08:24 发表

史书记载的是真心让位？明明是大势已去，好不好？“唐侯德胜，诸侯归之”。

而且我一直很谨慎，说的是，“只怕区别不大”，而且前几楼早就说过可能是禅让，只不过可能性小，这还有错了？我说是一定是篡位了 ...

挚服其义，乃率群臣造唐而致禅，唐侯自知有天命，乃受帝禅，乃封挚于高辛.

写的清清楚楚自知天命已到，甘愿受禅，你就来个区别不大是篡位，区别不大不就是很可能是篡位，既然你都认为很可能是篡位了，为什么不能反驳你？

我说你长的不像你爸爸，估计（可能）不是亲生的，我用词还是估计或者可能呢，如果没有其他实质证据，你听了会不会打我？真是扯皮扯上瘾了，把茶座气氛带来史区了。

有干活就拿出来，没干货就乖乖闭嘴。

[ 本帖最后由 humi100 于 2014-6-18 09:00 编辑 ]

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#133

发表于 2014-6-18 09:12 资料短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-18 08:53 发表

挚服其义，乃率群臣造唐而致禅，唐侯自知有天命，乃受帝禅，乃封挚于高辛.

区别不大不就是很可能是篡位，既然你都认为很可能是篡位了，为什么不能反驳你？

我说你长的不像你爸爸，估计（可能）不是亲生的，我用词还是估计或者可能呢，你听了会不会打我？真是扯皮扯上瘾了，把茶座气氛带来史区了。

有干活就拿出来，没干货就乖乖闭嘴。

“唐侯自知有天命”，曹丕也自知有天命，也甘受帝禅，这与挚是否真心，有半毛钱关系？

“区别只怕不大”，这句话很难理解吗？而且我之前说过，尧可能是禅让继位，我说这话是篡位吗？按《帝王世纪》：挚的让位，是大势所趋，至于挚是主动，还是被动，不得而知。所以我说是区别只怕不大，理解不了，抱歉，这种基本的扫盲工作，我不负责。

充其量，我只说你长得不象你爸爸，然后你非说我说你可能不是亲生的，抱歉，这不是我说的，我不负责，非要打听的话，你回家问你妈，这比较靠谱。至于是谁在扯皮，谁把茶座气氛，带过来了，你还是撒泡尿照一下自己比较好。

干货列在上面，你看不懂，我没法子。

[ 本帖最后由问天贱于 2014-6-18 09:47 编辑 ]

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#134

发表于 2014-6-18 11:42 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 问天贱 于 2014-6-18 09:12 发表

“唐侯自知有天命”，曹丕也自知有天命，也甘受帝禅，这与挚是否真心，有半毛钱关系？

“区别只怕不大”，这句话很难理解吗？而且我之前说过，尧可能是禅让继位，我说这话是篡位吗？按《帝王世纪》：挚的让 ...

我说过了，如果只有三国志曹丕传的记载，汉献帝就是真禅让，可惜有其他补充说明的史料。

我就问你有什么干货记载很有可能是篡位，因为记载内容和曹丕传相似。禅让记载那个不是这么类似写的，那长的相似的都很有可能就是兄弟姐妹了，这是什么狗屁逻辑。

某些人也不知道脸皮是什么，反正就是正紧干货没有，光靠嘴yy，断章取义，曲解几个字词来yy历史

[ 本帖最后由 humi100 于 2014-6-18 11:50 编辑 ]

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#135

发表于 2014-6-18 12:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-18 11:42 发表

我说过了，如果只有三国志曹丕传的记载，汉献帝就是真禅让，可惜有其他补充说明的史料。

我就问你有什么干货记载很有可能是篡位，因为记载内容和曹丕传相似。禅让记载那个不是这么类似写的，那长的相似的都很有可能就是兄弟姐妹了，这是什么狗屁逻辑。

某些人也不知道脸皮是什么，反正就是正紧干货没有，光靠嘴yy，断章取义，曲解几个字词来yy历史

笑，我说过了吧。史记记载是不同的，这不是其它史料？而且帝王世纪也说了，“诸候归之”所以我说这个禅让是有水份的，与魏代汉区别只怕不大。非说俺空对空，这种金种罩的功夫，想必是你家家传秘芨，常人是学不会的。

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#136

发表于 2014-6-18 12:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 问天贱 于 2014-6-18 12:03 发表

笑，我说过了吧。史记记载是不同的，这不是其它史料？而且帝王世纪也说了，“诸候归之”所以我说这个禅让是有水份的，与魏代汉区别只怕不大。非说俺空对空，这种金种罩的功夫，想必是你家家传秘芨，常人是学不 ...

魏代汉是地地道道的篡位，区别不大不就是说很可能是篡位。难道这不是你表达的意思，这就诸侯归之四个字就能YY出很有可能是篡位这是什么精神。

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#137

发表于 2014-6-18 12:24 资料短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-18 12:07 发表

魏代汉是地地道道的篡位，区别不大不就是说很可能是篡位。难道这不是你表达的意思，这就诸侯归之四个字就能YY出很有可能是篡位这是什么精神。

你别老是断章取义，好不好？
第一，这个记载与史记不符，第二，诸候归之，这句话加上，本来就会令人有疑义，第三，我说很可能是篡位？我说的是意思，很明白，一种是帝挚迫于形势主动退位，另一种是被动退位，这个被动退位，到底是什么，我不得而知。但无论是主动退位，还是被动退位，这种禅让，都是客观形势所迫，都是有水份的，与魏代汉区别只怕不大，原因是无法证实尧当时的举动。

在清朝，就有人说是挚荒淫无度,诸侯废之,而推尊尧为天子。和尚摸得，我说都说不得？就连帝王世纪也说，"事不经见，汉故议郎东海卫宏所传云尔."

[ 本帖最后由问天贱于 2014-6-18 12:29 编辑 ]

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#138

发表于 2014-6-18 12:35 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 问天贱 于 2014-6-18 12:24 发表

你别老是断章取义，好不好？
第一，这个记载与史记不符，第二，诸候归之，这句话加上，本来就会令人有疑义，第三，我说很可能是篡位？我说的是意思，很明白，一种是帝挚迫于形势主动退位，另一种是被动退位， ...

魏代汉是不是篡位，我说你的德性跟文章区别不大不，估计你是不是认为我是在说你德性好？

另外挚服其义四个字是不是被你给吃了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2014-6-18 12:40 编辑 ]

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#139

发表于 2014-6-18 13:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-18 12:35 发表

魏代汉是不是篡位，我说你的德性跟文章区别不大不，估计你是不是认为我是在说你德性好？

另外挚服其义四个字是不是被你给吃了。

我要是没证据说你的德性与文章区别只怕不大，你到是可以找我。

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#140

发表于 2014-6-18 13:09 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 问天贱 于 2014-6-18 13:03 发表

我要是没证据说你的德性与文章区别只怕不大，你到是可以找我。

至少我不会乱YY，明显记载的主动退位YY成唐尧很可能是篡位。采纳那条史料认为是信史这个可以讨论，断章取义的强奸历史这种人就没有史德了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2014-6-18 13:12 编辑 ]

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#141

发表于 2014-6-18 13:12 资料短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-18 13:09 发表

至少我不会乱YY，断章取义的强奸历史。

乱YY，断章取义的强奸历史,那是SOS，别找我，我没有确定的把握，基本上不会把话说死。

拿这贴来说，你除非有证据证明挚完完全全是禅让。我上面举了那么多东东，证明这种禅让有水份，有原话部份，还有帝王世纪，有史记，还有清朝人的说法，你就是看不见，我有什么办法。

[ 本帖最后由问天贱于 2014-6-18 13:15 编辑 ]

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#142

发表于 2014-6-18 13:20 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 问天贱 于 2014-6-18 13:12 发表

乱YY，断章取义的强奸历史,那是SOS，别找我，我没有确定的把握，基本上不会把话说死。

拿这贴来说，你除非有证据证明挚完完全全是禅让。我上面举了那么多东东，证明这种禅让有水份，有原话部份，还有帝王世 ...

你或许还不是个人，这也叫没把话说死，说是说没把话说死，其实就用歧义词误导人。

一句诸侯归之就有水分，我估计你是数学老师教的历史？

你上面举了什么，一句诸侯归之就认为是诸侯归附尧，让帝挚是惧怕尧的势力，然后被逼退位。

[ 本帖最后由 humi100 于 2014-6-18 13:22 编辑 ]

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#143

发表于 2014-6-18 13:21 资料短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-18 13:09 发表

至少我不会乱YY，明显记载的主动退位YY成唐尧很可能是篡位。采纳那条史料认为是信史这个可以讨论，断章取义的强奸历史这种人就没有史德了。

真不知道是谁在强奸历史。

帝王世纪："：“挚在位九年，政微弱。而唐侯德胜，诸侯归之。挚服其义，乃率群臣造唐而致禅，唐侯自知有天命，乃受帝禅，乃封挚于高辛”.""事不经见，汉故议郎东海卫宏所传云尔."

史记：帝喾娶陈锋氏女,生放勋。娶炽訾氏女,生挚。帝喾崩,而挚代立。帝挚立,不善,而弟放勋立,是为帝尧。

清朝的史料：是挚荒淫无度,诸侯废之,而推尊尧为天子。

[ 本帖最后由问天贱于 2014-6-18 13:23 编辑 ]

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#144

发表于 2014-6-18 13:25 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 问天贱 于 2014-6-18 13:21 发表

真不知道是谁在强奸历史。

帝王世纪："事不经见，汉故议郎东海卫宏所传云尔."

史记：帝喾娶陈锋氏女,生放勋。娶炽訾氏女,生挚。帝喾崩,而挚代立。帝挚立,不善,而弟放勋立,是为帝尧。

清朝 ...

这段说的和你的篡位说在哪里？我表达过，你认不认可这史料我没意见，史记没说怎么立的，清朝说是大臣造反，然后共推尧，我要求你给出尧篡位说证据在哪里，尧得位不正的证据呢，别再这里转进。

我再次说明，魏代汉是篡位，这是标准的得位不正，是有明确记载的，你这区别不大不是代表什么，尧得位不正的记载给找出来。

[ 本帖最后由 humi100 于 2014-6-18 13:31 编辑 ]

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#145

发表于 2014-6-18 13:32 资料短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-18 13:25 发表

这段说的和你的篡位说在哪里？我表达过，你认不认可这史料我没意见，史记没说怎么立的，清朝说是大臣造反，我要求你给出尧篡位说证据在哪里，别再这里转进。

我说篡位了吗？转进？

根据史记里的记载，没有禅让，也没有说正常继位了。帝王世纪说在禅让之前，是诸候归之，这才是挚服其义，禅让的原因，不管是挚主动，还是被动，都是形势所迫，与正常的禅让能一样吗？

而帝王世纪紧接其后，又有“事不经见，汉故议郎东海卫宏所传云尔.”

清朝的史料，“挚荒淫无度,诸侯废之,而推尊尧为天子”

你都看不见吗？

这些，我不是第一次列给你吧。

[ 本帖最后由问天贱于 2014-6-18 13:33 编辑 ]

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#146

发表于 2014-6-18 13:41 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 问天贱 于 2014-6-18 13:32 发表

我说篡位了吗？转进？

根据史记里的记载，没有禅让，也没有说正常继位了。帝王世纪说在禅让之前，是诸候归之，这才是挚服其义，禅让的原因，不管是挚主动，还是被动，都是形势所迫，与正常的禅让能一样吗？ ...

和篡位区别不大不是很可能是篡位是什么。

而唐侯德胜，诸侯归之,前面几个字又被你吃了。把最开始的原因给YY掉，然后重点强调诸侯归之四个字，断章取义用的不错。

这里又来玩文字游戏了，按史记，舜代尧，禹代舜还不是他们老了要死了，他们要是永远不老不死，肯定不要舜禹继位，所以尧舜也不是心甘情愿的。

[ 本帖最后由 humi100 于 2014-6-18 13:45 编辑 ]

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#147

发表于 2014-6-18 13:46 资料短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-18 13:41 发表

和篡位区别不大不是很可能是篡位是什么。

而唐侯德胜，诸侯归之,前面几个字又被你吃了。

我说的是与魏代汉区别只怕不大，指向的都是退位者并不是心甘情愿，魏代汉，汉献帝不是自愿的，是曹丕逼的，而喾无论是主动还被动，都有形势所迫的因素，所以我说区别只怕不大，怎么就不成了？

另外，我说的是区别只怕不大，不是区别不大。

"唐侯德胜，诸侯归之"我简写成“诸侯归之,”不可以啊？而且，前几楼，我一直全引用的，你以为我与你一样，就知道YY，强奸历史啊？

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#148

发表于 2014-6-18 13:48 资料短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2014-6-18 13:41 发表

这里又来玩文字游戏了，按史记，舜代尧，禹代舜还不是他们老了要死了，他们要是永远不死，肯定不要舜禹继位，所以尧舜也不是心甘情愿的。

你这是什么鬼逻辑？

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#149

发表于 2014-6-18 13:51 资料短消息只看该作者

根据史记里的记载，没有禅让，也没有说正常继位了。帝王世纪说在禅让之前，是诸候归之，这才是挚服其义，禅让的原因，不管是挚主动，还是被动，都是形势所迫，与正常的禅让能一样吗？

而帝王世纪紧接其后，又有“事不经见，汉故议郎东海卫宏所传云尔.”

清朝的史料，“挚荒淫无度,诸侯废之,而推尊尧为天子”

你都看不见吗？

这些，我不是第一次列给你吧。

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糊涂一百，你自个再看一遍啊。

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#150

发表于 2014-6-18 13:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 问天贱 于 2014-6-18 13:46 发表

我说的是与魏代汉区别只怕不大，指向的都是退位者并不是心甘情愿，魏代汉，汉献帝不是自愿的，是曹丕逼的，而喾无论是主动还被动，都有形势所迫的因素，所以我说区别只怕不大，怎么就不成了？

另外，我说的 ...

怎么证明是不是完全心甘情愿，别把茶馆的自由心证的东西带来。我就是穿越去见到本人，回答的也不一定是实话。你怎么知道帝挚心理怎么想的？

形势所逼是什么形势，生老病死就不算形势？

至少史书写的明明白白是帝挚自愿让位，没有受到谁的胁迫。你给的史料也没尧是逼迫帝挚的。一个没写清楚，一个是臣子被推翻，和尧本人无关系。

[ 本帖最后由 humi100 于 2014-6-18 14:03 编辑 ]

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