「义气」与管毅 - 兴唐传·瓦岗山异闻录 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2014-6-4 16:55 资料短消息只看该作者

「义气」与管毅

首先声明一下，我没有看过评书和小说，以下所有观点仅仅是对游戏中人物的评价。

先说义气。义气这东西好啊，在天朝，有了义气撑腰，人们往往可以光明正大的做一些令人发指的事情——比如老单家的那一对兄弟。

”为了绿林的义气，因为我们代表着义气，所以我们杀你们李家人就是应该的，而且你是官，这年头当官的就没有好东西！“单大一边接过钱袋子一边自我安慰道。

“你tmd杀了我哥哥，老子就得报仇！什么，不是你杀的？我tmd怎么知道是不是你杀的，不管有没有证据，总之就是你杀的！“单老二理直气壮的说，同时他完全忽略了他老哥是一个被买去杀别人全家的谋杀犯。至于”十万两黄金的喜悦“那个故事更是可笑，一个孩子的玩具就比李大人全家的命还宝贵吗？荒谬。

这就是蠢并且没有道德底线的强盗之义气。我已经不想用三观不正来形容了，单雄信的行为准则来自于最原始的亲疏关系，并且意识不到没有被完全摊开的利益冲突。严格来说，他的智商本质上和他胯下的战马没有什么太大的区别，而他的义气更像是一种群居动物的本能。

再说秦琼。总觉得大白笔下的秦琼是分裂的。如果没有登州府刺杀杨林那一段，秦琼在这个游戏中的形象是个精明而又胆大包天的投机者。一方面他有着深厚的官方背景，一方面又在黑道之中八面玲珑。在没有太大危机的时候总是小心翼翼的维护着自己的形象，用”义气“这具虚幻且精美的铠甲把自己包装得完美无缺。

可真到了事儿上，又完全不同了。从最早的楂树岗战后及时脱身就知道他的处事之道其实深不可测，定延平出山之时弃谢、王二人不顾更是进一步说明秦琼之义，盛名之下其实难副。这是一个知道如何包装自己的好人，我不讨厌他，但是也不想把一个精明的好人称之为义士。

这个游戏里真正的义士，只有蓝线的小管。

蓝线的小管我就不说了吧，处处为朋友着想，不勉强朋友，不出卖朋友，关键时刻绝对为朋友两肋插刀。同时沉着冷静，能够站在朋友的角度思考并在误会发生时努力找出真相，萍水相逢的平头百姓他也会慷慨解囊。

想想单雄信在北平府对小管无脑的攻击，想想那个万事皆为名声的秦琼。啧啧。

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	wyp2006d (四不象)

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#2

发表于 2014-6-4 17:00 资料短消息只看该作者

顺便说一下罗少保，这个深爱着表哥却一直被表哥利用的可悲男人。我是打心眼里喜欢和一个用利益说话的聪明人，累不着，也不用担心被坑。不知道为啥一个啥事都用蛋思考的蛋（shan）雄信为啥会人气这么高，他那种原始人的义气到底哪一点会让一个二十一世纪的现代人有所共鸣呢？

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	落叶

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#3

发表于 2014-6-4 17:58 资料文集短消息只看该作者

其实这个很简单，如今不缺用利益和看屁股坐那里说话的人，但缺的就是单老二哪种原始的义气，也缺些快意恩仇的直白。

不过就我个人而言，最喜欢的还是罗成，因为单二哪种人，对坏人来说打交道很容易{Y太容易被利用了}。但对好人来说和他打交道很费神，因为想法很难和他交集到一起。

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	海千山千须臾间 (Miki natsuki )

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#4

发表于 2014-6-4 18:16 资料短消息只看该作者

楼主你还有没有发现，瓦岗里这些极讲义气的人，下场都不太好，都和周围的人相处的不好

我想说，义气真的是个好东西，但金钱和现实利益是比义气更好的东西

管毅还是有一点过于脸谱化了，我希望他有私欲、有私心，这样才是一个活生生的人

最后，单二的人气其实一直都不高，因为超费果子，特技又鸡肋，脑袋笨，经常被策士混乱，远远不如裴正太的无脑碾压爽

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#5

发表于 2014-6-4 18:34 资料短消息只看该作者

回复 #4 海千山千须臾间的帖子

其实是觉得义气是种很原始的东西，而且不可靠。反正现在如果有人和我做事只和我说理想说情怀说义气而不提钱，我是不敢和他接触的。

至于小管脸谱化也没有什么不好，我希望圣人一样的小管最后被钉死在自己梦中的十字架上。至于有私欲有私心的那个自让他封侯拜相去。

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	wyp2006d (四不象)

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#6

发表于 2014-6-4 18:38 资料短消息只看该作者

回复 #3 落叶的帖子

快意恩仇不一定没脑子啊，有脑子的人也可以快意恩仇，比如脸谱化的率真小管。

我是受不了这种天天用双重标准要求其他人和自己/自己人的家伙，最重要的是没！脑！子！

罗成真的是良友典范，只要你不惹他，他不会坑你。想让他出力只要保持和他的利益一致就可以了。

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	xkjo (一世长眠)

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#7

发表于 2014-6-4 20:11 资料文集短消息只看该作者

提一点，单雄信未必知道他大哥单雄忠是被收买去杀李家人的。假如他知道，那么他必然会去找收买他大哥的人，通过剧情可以看出来，他对此事应该不知情。单雄忠死之后是被自己的亲信——虽然是叛徒，送回去的，那么单雄信所了解的一切情况都是出自那个奸细口中，而后虽然李家的人解释过，但是换成你是单通，你是相信一直跟随大哥的亲信还是只有几面之缘的李家人呢？当然，可以指责他不够聪明，但是他执意为大哥报仇也没什么不对，毕竟义气讲究的就是有仇报仇，有恩报恩，恩怨分明。
至于说秦琼，还是不太同意楼主的意见。楂树岗及时脱身，说明他不愿意参与宫廷恩怨，那时候他也不了解李家人，这么做没什么不对。至于定彦平出山时弃谢王不顾，看上去是对王谢不够义气，但是换一种想法，如果他和小管也上去被擒，那么瓦岗其他兄弟还是会追上来，刚好被一一擒拿。他不是不义，而是顾全大局。当然，有时候他有些为义而义，就像在罗成与其他兄弟之间会站在其他兄弟一边，但是说他投机不义那就过了。

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	墨叶


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#8

发表于 2014-6-4 22:56 资料个人空间短消息只看该作者

同意樓上觀點，玩家是上帝視角，但是遊戲中的人物都看不到全部真相。
單雄忠收錢殺李淵，就綠道而言是比較正常的。單雄信顯然不知道單雄忠收黑錢。

楂树岗战已經解圍，秦瓊及時離開主要是不想牽扯到皇家恩怨，與義氣無關。
遇定延平棄王謝不顧，太正常了。或者正因為單挑楊林失敗的經歷讓秦瓊學會了忍。
郭靖四師傅教郭靖“打不過，跑”。

藍線管毅真的就是“完美的義士”，我看懸，都說人在江湖，身不由己。
雖然我對劇情不夠熟悉，但是我想藍線（或者玩家選擇最佳情況）的管毅在某些人（遊戲中人物或者玩家）眼中也是不夠義氣的。

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	天霜寒


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#9

发表于 2014-6-5 08:21 资料个人空间短消息只看该作者

单雄信人气高？没看出来
这类问题没必要“讨论”，一千个人心中有一千个哈姆雷特

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	墨叶


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#10

发表于 2014-6-5 10:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 天霜寒的帖子

討論某些行為是否義氣，很合理。

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	横刀一刎

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#11

发表于 2014-6-5 16:17 资料短消息只看该作者

楼上诸位完全代表着当下的社会现实……
侧面反应着大白创作义气的可贵之处。

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	铁枪大将

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#12

发表于 2014-6-5 18:36 资料短消息只看该作者

楼主还是不懂啊。
单论游戏，仔细看看第二关单达，也就是单雄信他哥的对白，他是为了钱去杀人，不过内心很挣扎，而且有出了事情他来负责的准备，说白了有必死之心。他为了啥？为了绿林道而不是他自己，为了下面的兄弟们。
再来就是单老二，在汾水滩，那可是几十个人去打黄河两岸的瓢把子啊！等于是十几个人为了调停两岸的纷争，去跟几百人打，目标就是抓住丁盛两领头的，那种行动跟玩命差不多少吧。十几个人去打上千人，抓一两个人。成功率是有，多少就不知道了。游戏里是简单，现实中寻常人谁敢这么干啊，为了朋友连命都不要了。
如果为了义气连命都不要，这种级别的人还有啥可黑的，在祈河源，老单相信罗成，然后基本上把命搭上了，然后罗成就这么把他扔下了，这不是老单好骗，而是单雄信愿意相信自己的兄弟，为了义气可以玩命，谁想死啊，谁不知道以少打多会死啊？明知道这样，还敢于去做，这才是单雄信为啥称为隋唐“义绝”。为了朋友真心能玩命，为了朋友肯送命的人，你觉得钱财名声啥的他会在乎？
另外就是秦琼，火龙签票说撕就撕了，那是啥，等于公开跟杨林决裂，那是掉脑袋的，等于命不要了，名声比命重要么？如果为了名声不要命了，我觉得值了。为了名声不要命那叫有气节，尚师徒就是这种典范，虽然做法极端，但是后人也就说个愚忠啥的，没啥可黑的，人家都把命送了，还能说啥？秦琼跟着瓦岗兄弟可是抛弃了荣华富贵啊，靠山王十三太保，而且杨林对他非常器重。
另外定彦平那段，秦琼不过是做了正常人该做的事情，王谢两人跟秦琼管毅基本上一个战斗力，这两上去都白给，再上去两个就管事了？义气不是无脑送人头，为了朋友可以冒险，但是不是无脑送人头。
真正的义气是什么，在有生命危险的情况下，依然选择支持朋友，跟朋友共度难关，而且抛弃了很多荣华富贵，王伯当跟王师姐，为了救罗成，基本上把命搭上了，罗成啥人？差点把单雄信害死的人，但是毕竟是瓦岗兄弟，虽然不喜欢你，但是不能看着你就这么死了，有风险也得冒着风险救人。
而且秦琼有个毛的官方背景。。。就一警察还是县城警察。。。虽然跟老罗艺老邱瑞沾亲带故，但是这些人都是看在亲戚的份上看你落难顺道拉一把的性质。在黑道混的好，那是因为秦琼是真帮人啊，几百两银子白给，不用还。看过书，听过评书的，都知道秦琼啥人，但是游戏里没有表现而已。
管毅帮个大唐双龙就感觉很有义气了，秦琼帮过的人是管毅的N倍啊！真心是几百两银子白给不用还，还带帮你看病，看好了为止。
秦用为啥能给秦琼当儿子，当年他爹秦行太，基本上属于倒霉到家了，等死的人，秦琼生生给救活了，前后搭进去不知道多少银子，等于是你在路边看见一个有病的半死的人，你出于恻隐之心救了他，但是搭进去十几万，秦琼气都不吭，然后就送秦行太回家了。还钱啥的根本都不要提，这种人啊！！！根本不是什么投机者，那时候秦用都没出生，而且秦琼是山东人，秦行太是北平人。。。那年代多远。。。
至于救完李家人就走，毕竟是个县城警察，你发现你路见不平拔刀相助救了一伙人，然后发现你打死二十几个中南海保镖。。。你当时啥心态？正常人都会跑的。秦琼也是正常人。

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	一步天履

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#13

发表于 2014-6-5 21:21 资料短消息只看该作者

隋唐演义又叫“黄脸儿” 在评书界能有这个地位的除秦琼外只有“黑脸儿” 在楼主眼里竟然这么不值钱
别的不说就说你提的渣树岗那段把东宫卫士打死了秦琼是有老婆老妈的人不赶紧跑路难道等死？如果不跑大概你又要说他智商不够了何况故事的原型也就是兴唐传评书里秦琼是一锏把杨广打吐血小时候闯祸一砖头把别人家玻璃菜了当然应该去道歉但是把太子爷脑袋菜了估计智商是正数的都吓跑了
秦琼的背景这个就是搞笑了首先和罗艺的关系是后话如果不是秦彝托梦罗秦两家的关系根本没人知道即使秦彝托梦以后秦琼也仅仅是免了杀威棒的皮肉之苦以及后来的罗成三次下山（游戏里是两次）这又和秦琼本人没多大关系真要扯点性格上的关系也就是罗成大破铜旗阵逼死杨义臣的时候秦琼有点不乐意而邱瑞这条裙带关系秦琼在官场上根本没利用过再退一步讲邱瑞和罗艺都是南朝旧臣远离北朝的权力中心之外即使真扯上线能发挥多大作用都是未知数还不如攀他表哥尚师徒而秦琼的黑道关系游戏里除了和丁盛见过面以外其他人都是参照原著的慕名神交不知道这能算多大后台
长蛇阵那段楼主你的意思是巴不得秦琼去送死？

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	wyp2006d (四不象)

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#14

发表于 2014-6-5 22:03 资料短消息只看该作者

回复 #12 铁枪大将的帖子

所以我说的是游戏里。

我没说评书因为我没看过。

单二的义气全都是建立在原始冲动的基础上，我只是在讨论是不是有一种理性的义气。

秦琼在瓦岗这个游戏里的多数义举都有博出名的嫌疑。

以上。

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#15

发表于 2014-6-5 22:04 资料短消息只看该作者

回复 #13 一步天履的帖子

请看帖子的第一句话谢谢。

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#16

发表于 2014-6-5 22:22 资料个人空间短消息只看该作者

問樓主幾個問題

1、“单老二理直气壮的说，同时他完全忽略了他老哥是一个被买去杀别人全家的谋杀犯。”
你認為單雄信是如何知道單雄忠的死因的，以及單雄信是否知道單雄忠被收買去殺人。

2、“可真到了事儿上，又完全不同了。从最早的楂树岗战后及时脱身就知道他的处事之道其实深不可测，”
請問秦瓊應該怎麼做。壞人已經打死了，而且發現壞人背景很深，對所救的人又不了解。
但是顯然所救的人來頭不小，留著等李家報恩？

3、“定延平出山之时弃谢、王二人不顾更是进一步说明秦琼之义，盛名之下其实难副。”
“義士”遇到不能力敵的情況就必須死戰到底？否則就不能稱為“義士”？

4、“秦琼在瓦岗这个游戏里的多数义举都有博出名的嫌疑。”
那些义举有博出名的嫌疑？
楂樹崗成功解救李家馬上走人，不可能為了搏出名吧。
定延平出山之时弃谢更不能搏出名了，搏出名就應該拼一把。

[ 本帖最后由墨叶于 2014-6-5 22:25 编辑 ]

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#17

发表于 2014-6-5 22:31 资料个人空间短消息只看该作者

与LZ探讨几点。
1.定彦平那节，我记得秦琼的回答一定是和管毅相反的，如果选择避战，那秦琼就会冲上去，管毅会劝退，所以此黑点不成立。
2.秦琼已经可以了，环顾一下现实中的身边人，能做到秦琼的一半就烧高香了。
3.我不得不说，罗粉——我不知道LZ是不是罗粉——当然我没有攻击你的意思——应该说部分罗粉，都存在一个硬伤，一个大前提的硬伤，就是主观地把罗成套上一个“朋友”的称谓，但从罗成的角度出发，你在他心目中的地位，十有八九还比不上单雄信。

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	墨叶


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#18

发表于 2014-6-5 22:48 资料个人空间短消息只看该作者

“想想单雄信在北平府对小管无脑的攻击，想想那个万事皆为名声的秦琼。啧啧。”

以下是單雄信可以看到的事實。
土城之後，大家分開走。管毅引開伏兵，然後綠林好漢被追殺，管毅以鎮壓綠林的楊素手下出現。

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#19

发表于 2014-6-5 23:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 x-dvd 的帖子

君也有个误区，至少偶这个罗粉并不是把罗成当朋友，而是在说如果身边有类似罗单这样的人，那么更倾向于结交罗。

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#20

发表于 2014-6-5 23:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 落叶的帖子

咱说了是部分罗粉哈

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#21

发表于 2014-6-6 01:10 资料个人空间短消息只看该作者

管毅楂樹崗后和樊虎遇到山賊也是束手就擒。

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	一步天履

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#22

发表于 2014-6-6 04:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wyp2006d 于 2014-6-5 22:04 发表
请看帖子的第一句话谢谢。

请问我除了第一句话还有哪句是用评书跟你对话？
打开上帝视角为黑而黑大概包括童百川在内的所有书胆都是一身槽点

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#23

发表于 2014-6-6 11:15 资料文集短消息只看该作者

救谢、王倒是对谢、王二人够义气了，结果连累小管和部下被擒，那对小管和部下的义气何在？查树刚秦琼做的一点儿错都没有，只要混过江湖的人都应该明白怎么做，不算什么深不可测。

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#24

发表于 2014-6-6 11:30 资料短消息只看该作者

秦琼在游戏里的做法，就算是博出名，那是用命去博的。基本上都是要掉脑袋死人的行为。

打了东宫卫士，跟现代打了中南海保镖一个性质。给抓了非死不可。

打死宇文智及，被宇文成都追杀，闹花灯那七个！谁敢说对上直接宇文成都有命在的？熊阔海真打也就50回合死人的节奏。

汾水滩调停，十几个人去对付中路两家的人马，完全是拼命了。

撕毁火龙签票，绿林道都知道那是公开对抗官府，必死的下场。

程咬金劫了皇岗，秦琼啥也不说就去登州见杨林了，差点就给打死了。

为了出名每次都是用命去换，这中出名方式，我觉得任何人都无话可说。。。

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#25

发表于 2014-6-6 12:27 资料短消息只看该作者

回复 #24 铁枪大将的帖子

艺术夸张，游戏情节惊险需要

难道你喜欢日常篇？《小管和老秦和罗成和王伯当的修罗场》？

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#26

发表于 2014-6-6 13:46 资料短消息只看该作者

大白任重而道远，要以树立玩家的正确人生观为己任！
哈哈……

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	平原相

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#27

发表于 2014-6-6 17:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 x-dvd 的帖子

D大看得透彻
罗成对于绿林道更多的是鄙夷和不屑

[ 本帖最后由平原相于 2014-6-6 17:06 编辑 ]

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	xuanyuanshitou

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#28

发表于 2014-6-7 03:40 资料短消息只看该作者

这个帖子挺有意思，楼主大概是把义气想得太高大上了，其实义气本就是草莽粗鄙之物。站在道德制高点上苛求“义士”，是缘木求鱼。秦琼再高大，也不过是个人，身为人而愿意做超人之事，这才是义气的魅力所在。反观丁盛的十万两，单家兄弟的敢作敢为，小管、王谢对君珂的宽容，无不是如此。贾家楼人人心怀鬼胎，仍然以“结义”之名挂在众兄弟嘴边，正是出于每个人心中那点做超人的冲动。至少在宣称义气那一刻，他们是可爱的，至于现实中种种算计，都是寻常人做寻常事罢了，作为读者也不应考究太多。如果义气就是纯粹的利他，那瓦岗山大魔国就该改叫瓦岗山人民公社了。

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#29

发表于 2014-6-10 04:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2014-6-5 22:48 发表
“想想单雄信在北平府对小管无脑的攻击，想想那个万事皆为名声的秦琼。啧啧。”

以下是單雄信可以看到的事實。
土城之後，大家分開走。管毅引開伏兵，然後綠林好漢被追殺，管毅以鎮壓綠林的楊素手下出現。

土城之後，大家分開走。管毅引開伏兵，然後綠林好漢被追殺。 ------这事不能怪管毅吧，如果管能把伏兵引开是他有能耐。引不开，那是敌人太多了啊。

管毅以鎮壓綠林的楊素手下出現。----当时出兵的是罗艺吧，管毅的脸上没写着杨素的手下的字样，其他人怎么会知道？而且谢王都相信管毅，只有单不信，这个似乎单的义气太脆弱了吧。

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发表于 2014-6-10 04:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 一步天履 于 2014-6-5 21:21 发表
隋唐演义又叫“黄脸儿” 在评书界能有这个地位的除秦琼外只有“黑脸儿” 在楼主眼里竟然这么不值钱
别的不说就说你提的渣树岗那段把东宫卫士打死了秦琼是有老婆老妈的人不赶紧跑路难道等死？如果不跑大概 ...

尚师徒不是秦琼的表哥。

秦琼如果不讲义气该投靠的是杨林，比较现实。

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