导致中国后来落后于世界的罪魁祸首是谁？ - 炎黄春秋


	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#1

发表于 2014-5-13 22:05 资料文集短消息只看该作者

导致中国后来落后于世界的罪魁祸首是谁？

有人说赵构（理由是由于杀了岳飞，导致收复中原的梦想被彻底粉碎，南宋又后继无良将，终于无法抵挡蒙元铁骑横扫世界的趋势，致使南宋被灭。假如岳飞北伐成功，对宋、金、西夏都有好处，并可以更有效阻挡蒙元的侵略趋势；即使岳飞北伐没能成功，至少能保持与金相抗衡的态势，可以有效压制蒙古民族的发展。因为在蒙元不良统治的坏环境下，中华大地孕育出朱重八这样的偏执狂，而偏偏他又成功取代蒙元，从而导致中国后来的走向，假如岳飞能牵制好金国，就可以避免蒙元的发展，从而改变蒙元的走向，使它不能亡中国、侵世界，这样能更好改变中国人的命运，更不会孕育出朱重八这类偏执皇帝），有人说朱熹（犬儒大师，这个不多说了），有人说朱重八（搞什么八股取士，废丞相加强专制统治，过分仇视商人、重农而轻商等等），有人说朱棣（说朱棣的理由竟然是因为他夺了以温文儒雅的建文帝的皇位，但他的所作所为跟他父亲没两样，都已暴烈治国，大致思路没有改变其父的政策，还搞了些东厂、锦衣卫机构。如果建文帝没有被夺了位，一改朱重八的弊病，从而改善明朝的治国理念，效果会更好），有人说康熙，有人说雍正，有人说乾隆（康雍乾都是大兴文字狱的高手，专制独裁都有一套，因此基本都上榜），有人说慈禧（这个不用说，八国联军冲入北京城，火烧圆明园，结果是带上光绪“西狩”去了，毫无责任感；还有搞砸维新变法的，害得谭嗣同“去留肝胆两昆仑”，六君子血染刑场；当然，少不了在中国内忧外患的情况下，决策不力等因素），反正都没有好说的，最后专家们一般会加多一句，而且是中国落后于世界的最根本原因————对科技不感兴趣！因此，后来中国晚晴被八国联军围殴，瓜分土地，这些人都难辞其咎，罪无可恕！
那么，你认为在赵构、朱熹、朱重八、朱棣、康熙、雍正、乾隆、慈禧，谁才是导致中国后来落后于世界最大的罪魁祸首？

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2014-5-13 22:11 编辑 ]

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	墨叶


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#2

发表于 2014-5-13 22:28 资料个人空间短消息只看该作者

為什麼要從這些人中選。

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	3_141592653589 (无尽圆周率)

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#3

发表于 2014-5-13 23:18 资料个人空间短消息只看该作者

一个人要是有这么大的能量……
我觉得这些人加一块也没有地理环境的贡献大。

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	颖颍 (司徒家的颖颍)

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#4

发表于 2014-5-13 23:41 资料短消息只看该作者

中国在两宋时期, 科技水平已经完全落后于世界前沿水平, 阿拉伯世界。元朝给了中国和阿拉伯世界亲密接触一次历史性机遇, 可惜明朝很快就彻底摒弃阿拉伯机械技术和航海技术, 这是中国历史上的是最大败笔。西班牙摆脱阿拉伯殖民的第二年, 哥伦布就乘船去美洲了。明宣宗犯了历史性错误, 到明英宗兵败被俘之后, 汉族中国基本就没什么大展宏图的机会了。国姓爷的早死让中国错过了拿下菲律宾的机会。康乾盛世时期中国陆地版图大幅度增加, 也算在大狩猎时期算是勉强挽回一些颜面。

[ 本帖最后由颖颍于 2014-5-13 23:50 编辑 ]

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	颖颍 (司徒家的颖颍)

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#5

发表于 2014-5-13 23:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 3_141592653589 于 2014-5-13 23:18 发表
一个人要是有这么大的能量……
我觉得这些人加一块也没有地理环境的贡献大。

如果非怪一个人的话, 也可以怪李隆基。中国在 Talas 战败之后, 马上又发生了安史之乱。此后中国被 Abbasid Caliphate 全面反超。。。今天西方的先进, 可以在某种程度上是阿拉伯黄金时期的一种继承, 至少西班牙葡萄牙的大航海时代用的几乎都是阿拉伯技术。所以说中国落后的祸根应该说在安史之乱就已种下。明朝初期有一次绝好的翻盘机会被宣宗耽误了, 英宗彻底断送了。

Battle of Talas 和安史之乱让唐朝在中亚影响力丧失殆尽。唐肃宗反攻长安时, 当时 Abbasid 的 Abu Ja'far al-Mansur 居然还派兵相助, 可见双方影响力完全逆转。也是在这个时期, Abbasid 将伊斯兰教传给了突厥人。

[ 本帖最后由颖颍于 2014-5-14 00:19 编辑 ]

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#6

发表于 2014-5-14 00:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

都是老子的错！你们不要乱冤枉别人！！！

儒表、道里，
一烦就超脱，不拘于世，而着意于心，结果给别人超越了......
要是，专心专意安于现世，研究理化，那还有西方什么事嘛。

以上都是扯蛋，相信某个人能救世。其实，我更支持千错万错都是地理位置的错。
生产力才是社会发展的原动力。
生产力的倾向决定了社会发展倾向。

而以农为本的中国农耕社会，政治上“外王内圣”，士、农、工、商。农本商末，军事为种好田地而守防。
更因，好种地，收成丰的地理环境束缚了民族的野心。

其实都是月亮惹的祸。。。。

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#7

发表于 2014-5-14 08:50 资料文集短消息只看该作者

选秦始皇和刘邦行不行，跟封建体制相比，中央集权更为低效（特别是在古代），为了有效统治级禁锢民众，思想上的奴役和压制导致几千年基本没有进步，从战国时期的铁器时代一直到满清的铁器时代，满清尤其可笑，随着交通发展，全世界已经开始交流，还抱着等级思想，奴隶制度及冷兵器思维，堪称世界上最烂的统治者之一。

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	sos2290


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#8

发表于 2014-5-14 09:06 资料个人空间短消息只看该作者

我倒觉得前面小贩说得很对：都是月亮惹的祸。

世界上不可能有永盛不衰的王朝，兴盛衰落本来就是自然法则，历史上无数王朝莫不如此，毁国灭族的也不在少数，中国已经算很不错的了。所谓的什么“罪魁祸首”，不过是从结果去推溯原因，没有什么实际意义。盛极而衰是无法避免的，强大如日不落帝国，如今还不是沦为高级跟班一个。

像中国这样强极而衰，衰落之后又重新站起来的，已经是凤毛麟角。

强大的时候要学会谦恭，衰落的时候要保持自信，能做到这一点就可以了。

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	郝伯道


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#9

发表于 2014-5-14 09:12 资料文集短消息只看该作者

我听说是因为丘处机啊

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	三种不同的红色


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#10

发表于 2014-5-14 10:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 郝伯道 于 2014-5-14 09:12 发表
我听说是因为丘处机啊

是的，谁让他腿贱路过牛家村

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	木下弥右卫门

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#11

发表于 2014-5-14 12:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 郝伯道 于 2014-5-14 09:12 发表
我听说是因为丘处机啊

我听说是因为小鸟啊

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	诸葛周

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#12

发表于 2014-5-14 21:20 资料短消息只看该作者

不要过多指责朱元璋、朱棣这些暴烈之君，毕竟在某些程度，他们对国家、对人民是有一定贡献的，朱棣如果没有取代朱允炆，又哪来的永乐盛世？假如朱家后世的子孙，有他们父子那样的魄力，也不至于搞到国家乱糟糟。
帝国，本来就是为这些不近人情的雄君设计的，没有他们，帝国还真的不行。
中国进入了民族兴亡的时候，偏偏让赵构做了皇帝，害死了岳飞；
朱元璋废除丞相，为了就是让后代子孙更好地驾驭权力，偏偏出现了正德、万历、天启这些混蛋子孙；
大清皇朝进入了内忧外患的时候，偏偏让慈禧掌握了朝政，偏偏光绪的水平又十分平庸。
因此，没有雄君，中国的命运就只能这样注定了。

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	三鬼夏树 (汉魂洋才)

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#13

发表于 2014-5-15 12:35 资料文集短消息只看该作者

黄帝，谁让他死活要和蚩尤炎帝干架，为什么就不横跨白令海峡到米利坚去？

还有就是女娲，造中国人的时候为什么不给中国人造八条胳膊三个脑袋？

没有罪魁祸首，应该说，自从秦朝统一中国或是商鞅变法的那一刻开始，汉民族的悲剧已然拉开序幕..

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#14

发表于 2014-5-15 14:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颍于 2014-5-13 23:41 发表
中国在两宋时期, 科技水平已经完全落后于世界前沿水平, 阿拉伯世界。元朝给了中国和阿拉伯世界亲密接触一次历史性机遇, 可惜明朝很快就彻底摒弃阿拉伯机械技术和航海技术, 这是中国历史上的是最大败笔。西班牙摆脱阿拉伯殖民的第二年, 哥伦布就乘船去美洲了。明宣宗犯了历史性错误, 到明英宗兵败被俘之后, 汉族中国基本就没什么大展宏图的机会了。国姓爷的早死让中国错过了拿下菲律宾的机会。康乾盛世时期中国陆地版图大幅度增加, 也算在大狩猎时期算是勉强挽回一些颜面。

南宋其实是有效抵抗蒙古时间最长的政权，蒙古进军中亚后没过多久就灭掉阿拉伯帝国了（比南宋灭亡的还早）

西班牙虽然是欧洲第一波殖民者，但很快就衰落了

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#15

发表于 2014-5-15 14:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2014-5-14 09:06 发表
我倒觉得前面小贩说得很对：都是月亮惹的祸。

世界上不可能有永盛不衰的王朝，兴盛衰落本来就是自然法则，历史上无数王朝莫不如此，毁国灭族的也不在少数，中国已经算很不错的了。所谓的什么“罪魁祸首”，不 ...

简单来说就是上千年来把RP用光了

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#16

发表于 2014-5-15 14:39 资料主页文集短消息只看该作者

汪直那帮人为啥不种田而去跑走私？为啥明代商用数学发展迅速？这些都是一环扣一环，并非哪个人可以改变的。

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#17

发表于 2014-5-15 14:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tonyget 于 2014-5-15 14:28 发表

南宋其实是有效抵抗蒙古时间最长的政权，蒙古进军中亚后没过多久就灭掉阿拉伯帝国了（比南宋灭亡的还早）

西班牙虽然是欧洲第一波殖民者，但很快就衰落了

南宋抵抗蒙古时间长不等于科技领先。事实上到了南宋末年, 无论是襄樊之战还是到最后的涯山海战, 一出大规模机械战争, 宋军对蒙军都毫无优势可言。

宋朝时期东西方科技优势, 大致是宋朝火药领先, 阿拉伯机械领先 (一直到现在, 导弹还是我国强项, 机械还是我国弱项)。蒙元牛就牛在他们把这两项优势结合在了一起, 并且他们还有独一无二的骑兵优势。

本来明灭元之后, 在机械方面可以追赶劣势的。但这个机会稍纵即逝, 以候差距就越来越大了。

[ 本帖最后由颖颍于 2014-5-15 14:51 编辑 ]

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#18

发表于 2014-5-15 15:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

当时明朝火器落伍，据说是“大户”没有捞到单子..............

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#19

发表于 2014-5-15 15:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tonyget 于 2014-5-15 14:31 发表

简单来说就是上千年来把RP用光了

恩，差不多就这个意思。做为世界历史上少有的，有过兴盛——衰落——崛起经历的大国，与其追究“我为什么衰落”，还不如研究一下这个国家发展的曲线。依我看，历史上诸多强大帝国王朝的破灭，败就败在希望“永盛不衰”上，妄图以强大的软硬实力保持永远的强大，最终的结果就是按起葫芦浮起瓢，不仅得罪的人多，最后还疲于奔命，今天的美国就是如此，幸好老美是全方位的强大，又利用战争刷钱，这才支撑了下来。

关于这个事，个人的看法是，一要“积德”、二要“攒RP”。所谓的积德，是说在强大的时候，不要总是老子天下第一，伪君子可以做一做，真小人万万做不得，否则一旦你衰落，被你欺负过的人巴不得分你的尸，又怎么会给你重新崛起的机会。当衰落以后，要保住元气和信心，兴盛衰落是自然法则，努力做好自已的事，机会永远垂青有准备的人，此所谓“攒RP”。

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	马光

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#20

发表于 2014-5-15 16:14 资料短消息只看该作者

回复 #19 sos2290 的帖子

也不好说，强大的时候可以多培养培养别人的奴性，一旦奴性成为习惯，哪怕你衰弱了人家还是希望你继续当主人。

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#21

发表于 2014-5-15 16:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 马光的帖子

这种做法固然有，但是真正成功的一个都没有。

衰弱也有很多种情况，比如你之前积了点德，出于种种原因没人分你的尸，以前培养的奴性确实有用。近现代比较典型的就是英国，以前非洲那边有种说法：在世界上，英法最强，美国次之，中国再次，然后是非洲。后来变成了：美国最强，英法次之，中国再次，非洲第四。而事实上英国当时已经衰落很久了。

奴性不会在一天内培养出来，也不会在短期内消失，当这种实力对比稳定一个较长的时间之后，会发生变化的。

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#22

发表于 2014-5-15 21:47 资料短消息只看该作者

玩一遍《轩辕剑3》不就知道了！

不过我更看好是潘金莲，因为谁叫她去开那个窗呢！

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#23

发表于 2014-5-16 12:04 资料短消息只看该作者

回复 #22 靓坤的帖子

不开窗会如何?

武松不会杀人上梁山, 擒不了方腊? 难道指望方腊能对付金兵?

[ 本帖最后由颖颍于 2014-5-16 12:06 编辑 ]

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#24

发表于 2014-5-16 12:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

西门庆说不定就不会死，气运大涨，领兵造反，称帝。开中国“性自由”先河，“身体解放，思想始得解放”。于是中国成为最早的“民主”“商业”国家。（架空小说纲领）

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	三鬼夏树 (汉魂洋才)

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#25

发表于 2014-5-16 12:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #23 颖颍的帖子

话说公主啊，你上面提到的那个“大狩猎”，我想找点资料，但是没有找到这个词条呢，可以给我个链接吗？

我想多了解一点，谢谢了，最好是ｗｉｋｉ的

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	林冲 (教头)


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#26

发表于 2014-5-16 12:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 三鬼夏树的帖子

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%8D%9A%E5%BC%88

大博弈
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#27

发表于 2014-5-16 12:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #26 林冲的帖子

教头大赞！么么哒！！
历史课期末演讲要讲清代的疆土扩张，帮大忙了！

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	hahaku719

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#28

发表于 2014-5-16 13:58 资料短消息只看该作者

按欧洲的分析，没有那么多人，只有一个原因：清朝

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#29

发表于 2014-5-16 16:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三鬼夏树 于 2014-5-16 12:58 发表

教头大赞！么么哒！！
历史课期末演讲要讲清代的疆土扩张，帮大忙了！

其实就是17 - 19 世纪, 清, 俄, 英胖揍了成吉思汗后代(无论是西伯利亚, 准格尔还是莫卧儿, 都是成吉思汗之后), 而后又在中亚攻防, 结果英俄都败给了阿富汗。。。

[ 本帖最后由颖颍于 2014-5-16 17:01 编辑 ]

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#30

发表于 2014-5-17 08:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2014-5-15 16:21 发表
这种做法固然有，但是真正成功的一个都没有。

衰弱也有很多种情况，比如你之前积了点德，出于种种原因没人分你的尸，以前培养的奴性确实有用。近现代比较典型的就是英国，以前非洲那边有种说法：在世界上，英法最强，美国次之，中国再次，然后是非洲。后来变成了：美国最强，英法次之，中国再次，非洲第四。而事实上英国当时已经衰落很久了。

奴性不会在一天内培养出来，也不会在短期内消失，当这种实力对比稳定一个较长的时间之后，会发生变化的。

中国人的奴性和软骨病到现在也没消失

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