【困惑】我们应该如何看待元清 - 炎黄春秋


	马岱


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#31

发表于 2014-4-16 18:04 资料主页文集短消息只看该作者

只要去那些少数民族聚集区走一走看一看，就知道民族矛盾是客观存在的，不仅在少数民族与汉族之间，少数民族之间也有矛盾，这种矛盾决不是论坛里面渲染的，而是一种事实存在。

民族团结只是一个目标，一种宣传，并不是说民族矛盾就不存在了，民族之间就和谐了。

就目前而言，汉族实际占据绝对优势和主导地位，不甘于现状的主要是少数民族。

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	教ヶ皇

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#32

发表于 2014-4-16 18:04 资料短消息只看该作者

回复 #30 阿巽的帖子

顾炎武说亡天下的时候恐怕也没想到清朝后来的政策转变，同时期的黄宗羲就没他那么固执，自己对明朝的灭亡痛定思痛的政治主张反而被清朝采用，他到放下了偏见，称康熙是“五百年不世出之圣人。”后来顾炎武晚年在如何，清廷也没动他。对他算厚道了。

[ 本帖最后由教ヶ皇于 2014-4-16 18:06 编辑 ]

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	教ヶ皇

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#33

发表于 2014-4-16 18:09 资料短消息只看该作者

汉人占多数就可以奴役他人？而少数民族稍许时期能够雄起却不可以奴役汉人，这就是本族思维辩证法吧。

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#34

发表于 2014-4-16 18:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颍于 2014-4-16 18:07 发表
12 楼和 13 楼的逻辑好强

这不就是你的逻辑吗？

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#35

发表于 2014-4-16 18:46 资料文集短消息只看该作者

现在沉浸在历史中的意淫的恰恰是满遗吧.....

就现在来说，满族来年自己的语言文化都失去了，还在yy几百年前的“糠钱盛事”......
不可怜吗？满族刀马曾经胜利过，现在刀马和政治地位都失去了，甚至连文化都失去了。
没有文字文化还不如并入汉族算了。

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#36

发表于 2014-4-16 18:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2014-4-16 18:46 发表
就现在来说，满族来年自己的语言文化都失去了，还在yy几百年前的“糠钱盛事”......
不可怜吗？满族刀马曾经胜利过，现在刀马和政治地位都失去了，甚至连文化都失去了。
没有文字文化还不如并入汉族算了。

慎言，一不小心，什么皇汉之类帽子就会飞来。

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	颖颍 (司徒家的颖颍)

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#37

发表于 2014-4-16 18:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-16 18:18 发表

这不就是你的逻辑吗？

我只说了元清需要分开看待，瞧把你们就激动的样子。

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#38

发表于 2014-4-16 18:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颍于 2014-4-16 18:48 发表

我只说了元清需要分开看待，瞧把你们就激动的样子。

我激动什么了？只不过指出你的逻辑罢了。

其实在这个问题上，你说什么，我还不清楚吗，这个问题，你也不是第一次在轩辕表态。

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	颖颍 (司徒家的颖颍)

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#39

发表于 2014-4-16 19:04 资料短消息只看该作者

回复 #39 落叶聚还散的帖子

我的逻辑怎么了？说元清应该分开对待怎么了？倒是你，也不知道吃错了什么药，就乱咬一番。无不无聊啊？

我以前表过什么态？请举例！

注意，这里讨论的是元清问题。

[ 本帖最后由颖颍于 2014-4-16 19:06 编辑 ]

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#40

发表于 2014-4-16 19:10 资料短消息只看该作者

从个人感情上来说，身边有一些人非常好的少数民族，同为汉族同胞，其中也不乏恶人。
比较赞同马岱公的观点。
另外我认为文化融合是带有优胜劣汰的自然法则的。今天还严格的以民族血缘划分利益是一种原始而不明智的选择。
所以大把排斥少数民族的除了读书多而实践少的学生，和少数民族有着冲突的人吧。

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#41

发表于 2014-4-16 19:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颍于 2014-4-16 19:04 发表
我的逻辑怎么了？说元清应该分开对待怎么了？倒是你，也不知道吃错了什么药，就乱咬一番。无不无聊啊？

我以前表过什么态？请举例！

注意，这里讨论的是元清问题。

这不就是你一直以来的逻辑吗？元清的事情，不能与日本并提。

这还用举例吗？

为什么元清的事情不能与日本并提？不就是前者占领全中国，后者没有吗？

我这么说又怎么了？倒是你，仿佛打了鸡血，立马就狂吠。真有聊啊。

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#42

发表于 2014-4-16 19:31 资料短消息只看该作者

回复 #42 落叶聚还散的帖子

睁开你的氪金狗眼看看我的原话，

QUOTE:

原帖由颖颖于 2014-4-16 14:52 发表
元清不可等同视之

我一句关于日本的话都没说，没想到被你联想到那么多。神经病！

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#43

发表于 2014-4-16 19:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颍于 2014-4-16 19:31 发表
睁开你的氪金狗眼看看我的原话，
我一句关于日本的话都没说，没想到被你联想到那么多。神经病！

活活，这又不承认了。拉出去屎还能收回去。前面说的都是日本，你接了下去，转眼就变成元与清之间，果然强大，这技术活玩的，啧啧，这290也有春天啊。

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#44

发表于 2014-4-16 19:57 资料短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-16 19:55 发表

活活，这又不承认了。拉出去屎还能收回去。前面说的都是日本，你接了下去，转眼就变成元与清之间，果然强大，这技术活玩的，啧啧，这290也有春天啊。

前面说的跟我有关系么？要说强大也只能说你自己思维强大罢了。

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#45

发表于 2014-4-16 21:12 资料短消息只看该作者

回复 #36 谭文山的帖子

哈哈，又看到你了。

康乾盛世是不是盛世对照一下盛世概念便好。只是皇汉们整天思春怀古的歌颂大明，结果又碍于于大明成就有限只好转移策略摸黑一下满人建立的清朝。多么可悲！

汉人被征服的时候都是躬着腰乖乖纳粮的，现在可好了，百年后的皇汉们终于有勇气对已灭亡百多年的昔日征服者破口大骂。不过还是要做现在当权者的奴才。可怜可叹呀！

这让我想起了一句名言，头上的辫子没有了，但心中的辫子还在。

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#46

发表于 2014-4-16 21:41 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 教ヶ皇 于 2014-4-16 21:34 发表
啦啦啦啦啦！快看呀！有人对一个女人就很猖狂，现在就开始装弱者。我该怎么形容这个人.

1. 講句偏坦光哥的話,怕東郭兄您是正常的
常人的對罵功力若是10來說
您的對罵功力至少是80

並不是東郭兄有理,只是罵不過兄罷了

2. 公主那話我也是理解成元清與日本不可等同視之,很顯然地水王也理解錯了,私以為要嘲笑光哥的話,應該把炎陽和水王也算進去

3. 願請教公主,元與清不可等同視之的原因何在?私以為兩者在奴役漢人的方法上是類似的,只是一個偏高壓,一個偏懷柔

[ 本帖最后由青炎陽于 2014-4-16 21:43 编辑 ]

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#47

发表于 2014-4-16 21:44 资料短消息只看该作者

回复 #52 青炎陽的帖子

清和中国是命运共同体，元不是（日本也不是）。

司马光此人着实可恶，东郭出来打抱不平的好。

[ 本帖最后由颖颖于 2014-4-16 21:46 编辑 ]

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#48

发表于 2014-4-16 21:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2014-4-16 21:44 发表
清和中国是命运共同体，元和日本不是。

元有幾大汗國,日本有日本本土
清....按說也有東北啊,只是後來東北歸了中國人罷了

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#49

发表于 2014-4-16 21:48 资料短消息只看该作者

回复 #54 青炎陽的帖子

我说的是命运共同体

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#50

发表于 2014-4-16 21:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2014-4-16 21:48 发表
我说的是命运共同体

炎陽淺薄,想來共同體是指

"中國"只是元,(假想成功後的)日本的境外殖民地,而對於清來說則是正經的領土

不知公主是否這個意思?

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#51

发表于 2014-4-16 22:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2014-4-16 18:04 发表
只要去那些少数民族聚集区走一走看一看，就知道民族矛盾是客观存在的，不仅在少数民族与汉族之间，少数民族之间也有矛盾，这种矛盾决不是论坛里面渲染的，而是一种事实存在。

民族团结只是一个目标，一种宣传 ...

马岱叔叔，到底少民哪里不甘了？各种政策只会倾向于他们吧，我也没见过汉人歧视少民的，少民看不惯汉人的倒不少（嗯，主要是新疆）

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#52

发表于 2014-4-16 22:59 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2014-4-16 22:49 发表

马岱叔叔，到底少民哪里不甘了？各种政策只会倾向于他们吧，我也没见过汉人歧视少民的，少民看不惯汉人的倒不少（嗯，主要是新疆）

一般的国人（主要指汉族人），都看到有一些倾向少数民族的政策，就认为少数民族有利，对汉族人不公，这其实只是表象。

在关键问题上，一定是汉族人占主导的，汉族文化占主流，少数民族的文化只能处于从属地位，逐步被同化。

少数民族希望的是一种真正意义上的平等，与汉族平起平坐，但这是不可能的，国家真这样搞就是留下祸乱之因。

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#53

发表于 2014-4-16 23:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2014-4-16 22:59 发表

一般的国人（主要指汉族人），都看到有一些倾向少数民族的政策，就认为少数民族有利，对汉族人不公，这其实只是表象。

在关键问题上，一定是汉族人占主导的，汉族文化占主流，少数民族的文化只能处于从属地 ...

我同意,私以為對於誰有利,應該是一目了然的,簡單一個原則,你覺得你吃虧,那跟你換過來,你換不換?

對漢民來說,給他高考加十分,然後滿大街的人從此改講蒙古語,90%的人口都是蒙古族,生活習慣一律蒙化,私以為漢民鐵定不幹
反之讓蒙民高考扣十分,然後變成上述國度,蒙民沒甚麼好不幹的

私以為漢民有利,是很顯然的

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	颖颍 (司徒家的颖颍)

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#54

发表于 2014-4-16 23:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 青炎陽 于 2014-4-16 21:52 发表

炎陽淺薄,想來共同體是指

"中國"只是元,(假想成功後的)日本的境外殖民地,而對於清來說則是正經的領土

不知公主是否這個意思?

然

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#55

发表于 2014-4-16 23:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颍于 2014-4-16 23:49 发表

然

願再請教之

那如果清末革民黨統一中國時沒有打下東北,女真人退回建州,那清就不是共同體了?

反之

如果朱元璋統一中國時連所有汗國都打下了,那元又成為共同體了?

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#56

发表于 2014-4-17 00:37 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 教ヶ皇 于 2014-4-16 22:35 发表
1愚兄的确这么说过，不过的确不少人红眼病作祟，吃不到葡萄先葡萄酸。这是事实。至于是否承认有这个心态则是个人问题了，我又拿不出他们思想的证据，自然也没多说什么。

沒有證據的指責還是少說為妙,寧願放過一萬,不該錯罵一個
老兄的確拿不出證據,但是卻不是"沒多說甚麼",反而是"多說了不該說的",說別人吃不到葡萄說葡萄酸

那些人根本就證明不了自己是因為葡萄真的酸而說葡萄酸,只能隨你說了

我不贊成這種以人廢言的方式

葡萄酸不酸,和說的人吃不吃得起葡萄無關
老兄說光哥說得該不該,和我與光哥的私交無關

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#57

发表于 2014-4-17 07:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 青炎陽 于 2014-4-16 23:52 发表

願再請教之

那如果清末革民黨統一中國時沒有打下東北,女真人退回建州,那清就不是共同體了?

反之

如果朱元璋統一中國時連所有汗國都打下了,那元又成為共同體了?

粗粗想了一下,公主所說的是否命運共同體,貌似是"最後是否有一個退守的根據地"的意思
最後成功退守的,就是殖民主義,最後沒有成功退守的,就是命運共同體

想來元清的行為上沒有太大分別,只是結局被擊倒時的技術有優劣之分罷了

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	naniwa

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#58

发表于 2014-4-17 07:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 青炎陽 于 2014-4-17 07:08 发表

粗粗想了一下,公主所說的是否命運共同體,貌似是"最後是否有一個退守的根據地"的意思
最後成功退守的,就是殖民主義,最後沒有成功退守的,就是命運共同體

想來元清的行為上沒有太大分別,只是結局被 ...

这是典型的“孙子决定爷爷”的思路

如果几百年后日本并入中国了，是否说几百年前的抗日战争是中国内战？

我的意见是：并入中国之后的中日历史可以视为国内史，但之前的中日历史当视为国与国的关系

看历史还是要站在当时的场景去看，用几百年后的思路给几百年前的古人下定义非常荒谬

[ 本帖最后由 naniwa 于 2014-4-17 08:54 编辑 ]

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#59

发表于 2014-4-17 09:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 青炎陽 于 2014-4-16 23:52 发表

願再請教之

那如果清末革民黨統一中國時沒有打下東北,女真人退回建州,那清就不是共同體了?

反之

如果朱元璋統一中國時連所有汗國都打下了,那元又成為共同體了?

首先，努尔哈赤起兵的时候，建州就是明朝的版图。严格上说努尔哈赤和李自成都是中国内部的反明武装。元、日本都不是。

其次，康乾盛世使得汉族人口突涨，慈禧时期又允许汉人移民东北，这本身就断送了清亡国后退居东北的可能。

元顺帝能一走了之，日本能一降了之，其根本原因还是因为本土没有大量汉人居住。

[ 本帖最后由颖颖于 2014-4-17 09:50 编辑 ]

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#60

发表于 2014-4-17 09:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2014-4-17 07:58 发表

这是典型的“孙子决定爷爷”的思路

如果几百年后日本并入中国了，是否说几百年前的抗日战争是中国内战？

我的意见是：并入中国之后的中日历史可以视为国内史，但之前的中日历史当视为国与国的关系
...

如果500 年后中日并为一国，700 年后日本再反，请问 700 年后的战争算不算内战?

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