关羽羞辱孙权的真正原因 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	落叶聚还散 (风月词人)

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#2

发表于 2014-4-13 12:14 资料文集短消息只看该作者

这个观点早就有了。

PS，有演义内容，坐等被版主扣分。


	神州擂

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#3

发表于 2014-4-13 12:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-13 12:14 发表
这个观点早就有了。

PS，有演义内容，坐等被版主扣分。

扣分是小事，能有这方面的思考与学习是大事。
能提供你所了解到的与我的观点相同或相近的有关文章的链接吗？


	落叶聚还散 (风月词人)

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#4

发表于 2014-4-13 12:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 神州擂 于 2014-4-13 12:19 发表

扣分是小事，能有这方面的思考与学习是大事。
能提供你所了解到的与我的观点相同或相近的有关文章的链接吗？

找不到了，是好久之前的事了，其实你仔细翻看三史区的旧文，会发现现在的观点前几年都有的。


	神州擂

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#5

发表于 2014-4-13 12:30 资料短消息只看该作者

《三国演义》也只是“七分真实，三分虚构”，而不是百分之百的虚构。既如此，为什么要完全否定它的真实性呢？一见到与演义有重叠的地方就立马判定是假的，那你怎么不连《三国志》也一起否定呢？因为它与演义也有很多重叠的地方。再说，《三国志》也没有把三国的事记全，还有其它记载三国的史书。是不是演义中没有与三国志重叠而与其它史书重叠的部分也要一概否定呢？
可见腐儒加陋见是与人与己都是不利的，因为在见识上和思想上都无法提高进步。

[ 本帖最后由神州擂于 2014-4-13 12:34 编辑 ]


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#6

发表于 2014-4-13 12:33 资料文集短消息只看该作者

三英战吕布诛文丑

我这等腐儒加陋见，您可以无视了。


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#7

发表于 2014-4-13 12:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 神州擂 于 2014-4-13 12:30 发表
《三国演义》也只是“七分真实，三分虚构”，而不是百分之百的虚构。既如此，为什么要完全否定它的真实性呢？一见到与演义有重叠的地方就立马判定是假的，那你怎么不连《三国志》也一起否定呢？因为它与演义也有 ...

這觀點不好罷,誰主張誰舉證
三英戰呂布云云,歷史本來就不能承認這類小說情節罷


	神州擂

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#8

发表于 2014-4-13 12:46 资料短消息只看该作者

《圣经》中的耶稣曾说过这么一句话：你们这些假冒伪善的瞎子，蠓虫你们就滤出来，骆驼你们倒吞下去。
我看这句话也可以用在本论坛的某些人身上。对于小蠓虫（有没有三英战吕布这一回事）你们就看见了，就滤出来；而对于大骆驼（关羽羞辱孙权的真正原因是避嫌的观点），你们却吞下去（装在看不见，既不予以讨论，也贴不出有关文章）。就会挑三捡四，却拿不出一点建设性的意见，可不是些假冒伪善的瞎子吗？

[ 本帖最后由神州擂于 2014-4-13 12:52 编辑 ]


	青炎陽


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#9

发表于 2014-4-13 12:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 神州擂 于 2014-4-13 12:46 发表
《圣经》中的耶稣曾说过这么一句话：你们这些假冒伪善的瞎子，蠓虫你们就滤出来，骆驼你们倒吞下去。我看这句话也可以用在本论坛的某些人身上。小蠓虫（有没有三英战吕布这一回事）你们就看见了，就滤出来；而大 ...

時間有限,不願多費筆墨,就是針對比較分明的小節提一點改進意見
如果樓主認為提小節前非得就大節先發表感想,那炎陽無言以對


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#10

发表于 2014-4-13 12:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 神州擂 于 2014-4-13 12:46 发表
《圣经》中的耶稣曾说过这么一句话：你们这些假冒伪善的瞎子，蠓虫你们就滤出来，骆驼你们倒吞下去。我看这句话也可以用在本论坛的某些人身上。小蠓虫（有没有三英战吕布这一回事）你们就看见了，就滤出来；而大 ...

奉勸一句,不必出言不遜


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#11

发表于 2014-4-13 12:52 资料文集短消息只看该作者

其实他是想说吾女岂可配权子，是谦虚，结果他是山西口音，被东吴使者误听成虎女岂可配犬子了


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#12

发表于 2014-4-13 12:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 青炎陽 于 2014-4-13 12:51 发表

奉勸一句,不必出言不遜

炎阳，史区就是这样，当年三史区比这过份的事，多的是，只不过那些人大多数还是有真材实料的。现在嘛。。。。


	神州擂

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#13

发表于 2014-4-13 13:43 资料短消息只看该作者

关羽对刘备的绝对忠诚和关羽与东吴的关系不好，对于这两点史实的真实性难道还有什么值得怀疑的？


	神州擂

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#14

发表于 2014-4-13 14:46 资料短消息只看该作者

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原帖由 镇北将军 于 2014-4-13 12:52 发表
其实他是想说吾女岂可配权子，是谦虚，结果他是山西口音，被东吴使者误听成虎女岂可配犬子了

呵呵，我也来轻松一下。关羽可能真是属虎的，而孙权可能真是属狗的。那么，属虎的人之女可不是虎女吗，属狗的人之子可不是犬子吗？从这个角度看，关羽也没说错啊，哈哈。


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#15

发表于 2014-4-13 15:45 资料个人空间短消息只看该作者

关羽说过这句话？


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#16

发表于 2014-4-13 19:40 资料短消息只看该作者

回复 #14 神州擂的帖子

孙权生于 182 年（184 是甲子年），的确是属狗的。

[ 本帖最后由颖颖于 2014-4-13 19:42 编辑 ]


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#17

发表于 2014-5-8 13:44 资料短消息只看该作者

回复 #1 神州擂的帖子

这个观点早就有了。


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#18

发表于 2014-6-26 17:37 资料短消息只看该作者

关羽的愚蠢不在于他拒绝了孙权的联姻请求，而是拒绝的态度。你可以不同意，但是不应该侮辱人，何况这个人是你的盟国的君主。


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#19

发表于 2014-6-28 11:25 资料短消息只看该作者

有人分析过,关羽的目标是女儿嫁给刘禅,自己就是国仗、太师（参照张飞的两女都嫁给刘禅当皇后，这是有可能的）。孙权的提亲，是政治联姻，可能是人质。
所以关羽翻脸。


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#20

发表于 2014-6-28 12:29 资料短消息只看该作者

孙权使阴谋而已。关羽作为坐镇一方的重将，人臣无外交，是绝对不可能不经过中央和外国联姻的。孙权真的想结亲，应该通过刘备询问，孙权自己派人联姻，居心本就不良。无非就是成功了套人质加离间刘备与关羽，不成功就可以说关羽嚣张。甚至关羽客客气气的拒绝，孙权一样会说关羽骂人。


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#21

发表于 2014-6-28 16:29 资料短消息只看该作者

回复 #20 凌云茶的帖子

关羽要是客客气气的拒绝，孙权也可以离间刘备和关羽的关系。历史不是演义，君王和坐拥半壁河山的大员，完全不可能像桃园三结义那种互相没猜忌的（刘备派魏延而不派张飞做汉中太守就是最好的证明）。刘备对关羽不可能没猜忌，关羽对刘备不可能不主动洗清所有猜忌。

[ 本帖最后由颖颖于 2014-6-28 16:30 编辑 ]


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#22

发表于 2014-6-30 15:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2014-6-28 16:29 发表
关羽要是客客气气的拒绝，孙权也可以离间刘备和关羽的关系。历史不是演义，君王和坐拥半壁河山的大员，完全不可能像桃园三结义那种互相没猜忌的（刘备派魏延而不派张飞做汉中太守就是最好的证明）。刘备对关羽不 ...

魏延和张飞完全不是这回事，如果非要比的话，你觉得北京军区司令和兰州军区司令哪个要放最放心的？


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#23

发表于 2014-7-1 08:48 资料短消息只看该作者

看到了解，路过


	凌云茶

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#24

发表于 2014-7-7 19:56 资料短消息只看该作者

回复 #21 颖颖的帖子

刘备未必会猜忌关羽，但关羽对刘备也要有不让猜忌的表示。毕竟世界不是非黑即白。
至于张飞和魏延，那不大合适作为刘备猜忌张飞的证据，张飞在当时是右将军、假节，为巴西太守，所部实际上是刘备的机动部队。如果作为汉中太守，则离开成都远，不能参与中央军事和政治了。


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#25

发表于 2014-7-7 20:01 资料短消息只看该作者

回复 #24 凌云茶的帖子

如果作为汉中太守，则离开成都远，不能参与中央军事和政治了。

------------------

诸葛亮后来也常驻汉中，也没见他不能参加中央军事和政治。这个理由恐怕站不住脚。


	凌云茶

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#26

发表于 2014-7-10 13:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2014-7-7 20:01 发表
如果作为汉中太守，则离开成都远，不能参与中央军事和政治了。

------------------

诸葛亮后来也常驻汉中，也没见他不能参加中央军事和政治。这个理由恐怕站不住脚。

诸葛亮开府，由他施政，中央军事和政治可以说是移到丞相府做日常工作了。刘备可是独掌朝纲，让张飞在汉中开府？


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#27

发表于 2014-7-10 20:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 镇北将军 于 2014-4-13 12:52 发表
其实他是想说吾女岂可配权子，是谦虚，结果他是山西口音，被东吴使者误听成虎女岂可配犬子了

关羽镇荆州，有女二人，一名嫣，一名容。孙权遣使求亲。关羽甚喜，然未知二女取舍，踟蹰未决。使者再三催之，关羽召二女于前，曰：“汉吴联姻，国之大事，汝谁可任之？”嫣时十四，有乃父之风，慨然出步应承。羽大喜，遂语于使者曰：“吾女嫣，能嫁权子。”
　　使者惊而未发，回转江东，具告孙权：“关将军辱之太甚，傲之太甚，竟言虎女焉能嫁犬子。”孙权怒，遂北降曹魏，合兵袭荆。
　　关羽，字云长，河东解县人也。时燕赵之地，与江南方言钜异。北滞于沉浊，南失在浮浅，互不能通，多有听谬而错悖者。


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#28

发表于 2014-7-11 10:08 资料短消息只看该作者

回复 #27 星义的帖子


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#29

发表于 2014-7-16 16:26 资料短消息只看该作者

是拒绝的态度。你可以不同意，但是不应该侮辱人，何况这个人是你的盟国