标题: 突然想调查下伪轩众的宗教信仰
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发表于 2014-4-14 21:44 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 zeloti 于 2014-4-14 20:41 发表

真不敢相信原来你是这种水平,你是文盲呢,还是文盲呢,还是文盲呢?

有种你去啊,在这废什么话?


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不过一直有一点很奇怪,中国历史上的本土宗教和外来宗教数不胜数,为什么没有爆发过大规模的宗教冲突呢

----如果把家看成教。。。就N多了。

[ 本帖最后由 小贩 于 2014-4-14 21:46 编辑 ]


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发表于 2014-4-14 21:51 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-14 08:38 发表

小卫,你又给我乱起名,没礼貌。

老师说:称兄道弟是社会上的风气,不要学,我们班又有个小光,那你就是大光……呗
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发表于 2014-4-14 23:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2014-4-14 08:39 发表

你口中那些"只信权钱名利的人",正是打着崇高的旗号,指责别人道德败坏,干的却是狗皮倒灶的事.


只信权钱名利的人无需打崇高的旗号,也无需指责别人道德败坏,他们只顾汲汲争利
当然如果打崇高的旗号、指责别人道德败坏能让他们得利的话,他们是绝对不会不打的
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发表于 2014-4-14 23:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2014-4-14 12:57 发表
马丁路德作恶不比天主教烧人少多少,他坑清洁派的时候没作恶?

信教和道德败坏有个屁关系。

清洁派即阿尔比派的一支(另一支是华尔多派),于13世纪在阿尔比派战争中被天主教镇压,而马丁路德生于1483年,请教他是怎样穿越到13世纪去坑清洁派的?

[ 本帖最后由 临川介甫 于 2014-10-25 23:53 编辑 ]
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发表于 2014-4-14 23:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2014-4-14 08:36 发表


你把政治与宗教给搞混淆了,TG在运动中这样做,是为了宗教? 明显是政治运动嘛.


tg对宗教的迫害本来就既是政治迫害又是信仰迫害

[ 本帖最后由 临川介甫 于 2014-4-15 15:14 编辑 ]
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宗教本身是一个外来词。而宗教本身的意思我想大概的意思无非是有:
1、核心和不可否定的宗旨(教义),必须涉及灵魂和身体的关系。
2、崇高和敬畏的对象。(神)

然后,再高级一点:
3、神的标准定义或神系。
4、传播的方式。
5、阶层组织。

然后,回过头来再看,中国有没有宗教。然后我个人的认识是,诸子百家都是以“现代宗教”概念的形式存在的。

谁说中国没有信仰?这样的结论只是生搬硬套了个“宗教”概念,因为中国没能统一的“宗教”,所以就没有信仰。

其实,以佛、基督和其它主义入中来看,其实他们中多出来的内容就是中国本土“信仰”的一些核心形式,甚至“宗旨”。

在这里又不得不说一下,盘古、跨父、伏羲、女蜗等等一些上古神系并不是属于“道教”或某一个“教派”的,几乎炎黄子孙共有的。其香火(崇拜)照样存在,本身也有其“神域”和“神义”。在这里,就可以得出一个巨大的宗教体系。而这个体系,得其宗旨的主派系就是儒家,仁、孝,就是核心教义,而灵魂和身体的归宿是“天地”。天地是由:沌混和父神盘古本身构成的。

因此,对于说中国人没有宗教或信仰的人我只能说他还没领悟,对于其它教派的人,只能基于“互敬互重”的原则说一句:我去年买了个表
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发表于 2014-4-15 01:25 资料 短消息 只看该作者
回复 #97 小贩 的帖子

利益
任何信仰在国人眼中与利益比起来都是废物
他们可以为了利益迅速转变信仰
国人如此,外国人亦如此
有没有信仰不重要,重要的是获得汲取利益的能力
那时候,你就是别人的红太阳
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发表于 2014-4-15 08:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 三鬼夏树 于 2014-4-14 21:06 发表
那个..我认为的宗教应该是一个传承历史文化的事物,而非一种精神寄托物....

起码我没见过全能的神力,我想世上不存在这种无所不能的神力

比如说,全能的神就不能搬起一块他搬不起的石头

只是逻辑游戏而已,比如把自己变成一块石头,那肯定是搬不起来的,然而使用一个杠杆要搬起一块石头却是轻而易举。所以说这种质疑只是伪命题罢了
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原帖由 逍遥之花庆次 于 2014-4-15 01:25 发表
利益
任何信仰在国人眼中与利益比起来都是废物
他们可以为了利益迅速转变信仰
国人如此,外国人亦如此
有没有信仰不重要,重要的是获得汲取利益的能力
那时候,你就是别人的红太阳

别人如此“污蔑”,最可悲的是被害人居然还相信了自己有“罪”。好吧,你在说这段话的时候是站在“道德”或是“功利”的立场之上的?
很多年前我也是这么以为,后来发现不是。反过来,说这句话的人才是功利的。把人和人的信义建立在纸张上,这更才是一点都不修饰的功利。

[ 本帖最后由 小贩 于 2014-4-15 08:59 编辑 ]
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发表于 2014-4-15 09:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 临川介甫 于 2014-4-13 19:49 发表

真正信仰上帝的,绝对不会道德败坏。

这个又回到“真正的苏格兰人”了……
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发表于 2014-4-15 15:38 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 颖颍 于 2014-4-14 21:44 发表

有种你去啊,在这废什么话?

你能在世界范围内给我找到一个穆斯林保留的穆罕穆德的画像或者雕像我就服你, S.B.

QUOTE:
清洁派即阿尔比派,于13世纪在阿尔比派战争中被天主教镇压,而马丁路德生于1483年,请教他是怎样穿越到13世纪去坑清洁派的?

指的是清教徒calvinist.

[ 本帖最后由 饭富昌景 于 2014-4-15 15:39 编辑 ]
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发表于 2014-4-15 16:43 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 饭富昌景 于 2014-4-15 15:38 发表


你能在世界范围内给我找到一个穆斯林保留的穆罕穆德的画像或者雕像我就服你, S.B.


指的是清教徒calvinist.

何止啊,狂战士所说对错咱不论,至少通过他的表述,明明就是一个有神论者,让有神论者,去做这种事,这逻辑也太强大了些。
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发表于 2014-4-15 16:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #101 x-dvd 的帖子

非也,你是不是没看完我70楼的发言?抑或是没完全理解我的发言?
我再贴一词70楼的发言:

QUOTE:
原帖由 临川介甫 于 2014-4-13 19:49 发表
真正信仰上帝的,绝对不会道德败坏。
何光沪《马丁·路德的遗产》:
因信称义是否会导致“作恶无妨”的结论呢?答案很清楚:不会。因为马丁·路德明确说过,“信不是叫我们脱离行为,只是叫我们脱离论行为的假道理”;他又再三说过,真正信仰上帝的人,必然要“约束自己的身体”,要“做上帝喜悦的事”,换言之,他必然不要作恶。“真正信仰”,就不可能“恶贯满盈”;反过来说,作恶不可能是信仰的表现,而恰恰是不信的表现。如果一个基督徒恶贯满盈,他必然只是假基督徒,他的信仰是虚假的。一个基督徒有意作恶的时候,也就是他暂时背弃信仰的时候,如果他的信仰足够真诚,他就会在上帝面前认罪悔改。

这段话是非常全面客观准确的

[ 本帖最后由 临川介甫 于 2014-4-15 17:48 编辑 ]
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发表于 2014-4-15 17:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2014-4-14 08:51 发表
没有几个信众会觉得自已是不虔诚的,绝大部分人都认为自已是真正信仰上帝的------ 也就是说他的道德是很好的.抱着"我最虔诚、我最道德”的心态去看待别人,不用问都知道是什么后果。

从这段话就可以看出你对基督信仰、信徒的灵命光景是完全不了解的。
承认自己信仰不够虔诚,对上帝、对人有很多亏欠的人不少,在基督宗教中,信仰越是虔诚的人,就越谦卑,越不敢认为自己道德高,请看大卫王在《旧约圣经 诗篇》八篇三至六节所说的话:“耶和华我们的主阿、你的名在全地何其美.你将你的荣耀彰显于天。人算什么,你竟顾念他?世人算什么,你竟眷顾他?”使徒保罗在《新约圣经 提摩太前书》1章13-16节说:“我从前是亵渎 神的、逼迫人的、侮慢人的.然而我还蒙了怜悯、因我是不信不明白的时候而作的。并且我主的恩是格外丰盛、使我在基督耶稣里有信心和爱心。基督耶稣降世、为要拯救罪人.这话是可信的、是十分可佩服的.在罪人中我是个罪魁。然而我蒙了怜悯、是因耶稣基督要在我这罪魁身上、显明他一切的忍耐、给后来信他得永生的人作榜样。
因为他们深知自己乃是罪人,无法凭功德摆脱原罪的捆绑,而上帝“道成肉身”,替人赎罪,赐人以得救的恩典——这个恩典就是释罪称义,灵魂得永生。这是最大的恩典、最宝贵的福分!
其实最不谦卑、最狭隘极端、诋毁别人的信仰的不正是高喊“儒道禅什么的都有让我鄙视的一面,基督就不说了,可以让我鄙视的地方无数”的人吗?只不过sos兄选择性无视罢了!

[ 本帖最后由 临川介甫 于 2014-10-25 22:58 编辑 ]
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发表于 2014-4-15 22:16 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #105 临川介甫 的帖子

我不得不从事实问问:有几个信宗教的学会了“信仰越是虔诚的人,就越谦卑,越不敢认为自己道德高”?我不否认有,但是,那么请告诉我,不信宗教的人,一定不会越谦卑、约道德高么?——别忘了你最初的论点是什么,SOS确实放了地图炮,不好意思,是你支持的40楼先开的炮

再来说说SOS一直谈论的“抱着‘我最虔诚、我最道德’的心态去看待别人”的是谁,是那些“积极表现”的“信宗教的人”——林子大了什么鸟都有,什么集体都是如此,你一直所提的TG是不是马克思想要的TG,问那“变异的鸟”去


拜金主义的问题上,并不是每个图利的人都在危害社会——你否定不否定,我觉得上帝想否定都要思考一会——那么,危害社会的是什么,每个集体都不是,是什么,就是无神论者反对的“认为自已是真正信仰上帝的”,是宗教信仰者反对的“危害社会的拜金主义”,毛的,本楼在吵啥
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发表于 2014-4-15 23:21 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 颖颍 于 2014-4-14 21:44 发表
有种你去啊,在这废什么话?

只要你去乌鲁木齐立穆罕默德的一比一人像——画像也好、雕像也罢,找个当地维族人在该人像前一起拍照留念,我就按照你说的去做,如何?敢不敢赌一把?
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发表于 2014-4-15 23:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
其实前面说的很清楚,不要去理会那些好听的辞藻,看效果即可:这个帖子原本仅仅是作为讨论的,虽然各自的观点不同,但并没有谁去诋毁对方的信仰。更没有无神论者去指责信仰宗教就是愚昧。

但是信众加入后事情就变味了:一个说你们不诋毁别人的信仰就是装逼;另一个说你们没宗教信仰道德败坏........这里我真没看出来有宗教信仰的人“道德高尚”在什么地方,反倒是“道德败坏”的人在反复强调要尊重别人的信仰。

其实这个事的根本,就是把道德与宗教信仰挂钩,这么干必然导致狭隘和极端:要知道这个世界有人信奉宗教,也有很多人不信奉宗教。而道德是人类共同的追求,不管他信不信神。把宗教与道德挂钩,等于把全人类对道德的共同憧憬,变成了宗教信徒的私人专属。

把道德与宗教挂钩,没宗教信仰的人,自然就成了没道德的人,很典型的铲除异已手法。
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发表于 2014-4-15 23:40 资料 文集 短消息 只看该作者
最变味的莫过于无中生有的“不诋毁别人的信仰就是装逼”。就这种理解力,不是真的智商捉鸡就是居心叵测的故意歪曲。

“用行动表明自己的无神论信仰”被歪曲成“破坏别人信仰”,倒要看看,那些满嘴跑火车的无耻之徒还能忽悠些啥?还能怎么歪曲?

[ 本帖最后由 zeloti 于 2014-4-15 23:43 编辑 ]
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发表于 2014-4-15 23:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
前面讲过,中国是文明国家,采取的是法制+文化这种方式,西方国家采取的是法制+宗教。

其实是一回事,法制用以惩恶,文化(宗教)用来劝善。法制从现实生活和司法角度约束人性恶,文化(宗教)从思想上约束人性恶,相互结合,才能更好的去恶扬善。

所以宗教信仰跟道德根本就没有什么必然的联系:一个人读书多就一定道德高尚吗?一个人精通法律就一定道德高尚吗?同样,一个人有宗教信仰,就一定道德高尚吗?

答案当然是否定的。
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发表于 2014-4-15 23:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zeloti 于 2014-4-15 23:40 发表
最变味的莫过于无中生有的“不诋毁别人的信仰就是装逼”。就这种理解力,不是真的智商捉鸡就是居心叵测的故意歪曲。

“用行动表明自己的无神论信仰”被歪曲成“破坏别人信仰”,倒要看看,那些满嘴跑火车的无 ...

这里我还注意到,这位信徒不仅是狭隘与狠毒,而且虚伪。


注意他在32楼的发言,声称无神论者必须“当众打碎观音、佛祖、基督、MAO**之类的石造或陶瓷造雕像,当众向观音、佛祖、基督、MAO**之类的画像吐口水”,以此来证明自已的立场。这就是所谓的“用行动表明自已的无神论信仰”。

砸人家的神像,侮辱人家的神像,这算不算诋毁别人的宗教信仰呢? 现在他打死不承认了。

为了证明自已的信仰,就必须去砸毁、侮辱别人的神像-------------- 此所谓狭隘、狠毒; 事后睁着眼睛不承认,此所谓虚伪。
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发表于 2014-4-16 16:41 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #110 sos2290 的帖子

不是法治,是伦理制,古代中国和近代中国的各种条例律法不是为了惩治行恶者,而是为了维持秩序
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发表于 2014-4-17 14:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 饭富昌景 于 2014-4-15 15:38 发表
指的是清教徒calvinist.

清教徒(Puritans),产生于16世纪60年代,是指要求按照加尔文派的主张来清除英国圣公会内保有的天主教教义、仪式的改革派。
马丁路德于1546年已去世,请教他是怎样穿越到16世纪60年代去坑清教徒(Puritans)的?
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发表于 2014-4-17 17:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zeloti 于 2014-4-15 23:40 发表
最变味的莫过于无中生有的“不诋毁别人的信仰就是装逼”。就这种理解力,不是真的智商捉鸡就是居心叵测的故意歪曲。

“用行动表明自己的无神论信仰”被歪曲成“破坏别人信仰”,倒要看看,那些满嘴跑火车的无 ...



QUOTE:
原帖由 zeloti
敢不敢当众打碎观音、佛祖、基督、MAO**之类的石造或陶瓷造雕像?敢不敢当众向观音、佛祖、基督、MAO**之类的画像吐口水?

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发表于 2014-4-17 17:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-12 15:42 发表
中世纪的宗教与现在不同,而且那时的道德标准也不同。这种比较没什么意义。

我现在虽然是无神论者,也没有什么宗教信仰,甚至还信仰都没有,但我认为人还有一个信仰更好一些,从这个角度来看,有宗教信仰应该 ...

支持。
心中有鬼也不完全是壞事。
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发表于 2014-4-18 00:40 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 临川介甫 于 2014-4-17 14:03 发表

清教徒(Puritans),产生于16世纪60年代,是指要求按照加尔文派的主张来清除英国圣公会内保有的天主教教义、仪式的改革派。
马丁路德于1546年已去世,请教他是怎样穿越到16世纪60年代去坑清教徒(Puritans)的?

我说的就是加尔文派, 只不过不知道如何翻译, 所以直接给个清教徒而已。 后面我也用英文著译了Calvinists. 清教徒本身就是最严厉的加尔文派.
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发表于 2014-4-18 13:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #116 饭富昌景 的帖子

我知道清教徒本身就是最严格的加尔文派,问题是马丁路德不可能去坑加尔文派啊
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发表于 2014-4-19 01:24 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2014-4-15 23:52 发表
注意他在32楼的发言,声称无神论者必须“当众打碎观音、佛祖、基督、MAO**之类的石造或陶瓷造雕像,当众向观音、佛祖、基督、MAO**之类的画像吐口水”,以此来证明自已的立场。这就是所谓的“用行动表明自已的无神论信仰”。

人家的神像,侮辱人家的神像,这算不算诋毁别人的宗教信仰呢? 现在他打死不承认了。

为了证明自已的信仰,就必须去砸毁、侮辱别人的神像-------------- 此所谓狭隘、狠毒; 事后睁着眼睛不承认,此所谓虚伪

把“当众打碎观音、佛祖、基督、MAO**之类的石造或陶瓷造雕像,当众向观音、佛祖、基督、MAO**之类的画像吐口水”等同于“砸人家的神像,侮辱人家的神像”,请问这“人家”算啥意思?自己造一个神像或自己买一个神像自己砸,关“人家”啥事?不偷不抢“人家”的神像来砸,关“人家”啥事?

回三红的帖子里详细阐明了“破坏圣像运动”的前因后果及历史意义,不学无术的宗教盲不去看之余,就敢来嚷嚷“诋毁”,与那位外国文盲同出一辙。

QUOTE:
福泽渝吉十二、三岁的时候,有一天,走进屋里,无意中踩住了他的大哥平铺在室内的废纸,引起大哥勃然大怒,挨受一顿教训。原来废纸上写有藩主“奥平大膳太夫”的名字;践踏主君的名字,有悖家臣之道。谕吉为了息事宁人,连忙谢罪,心里却颇不释然。他暗忖着:臣民不小心踩踏了藩主的姓名是罪恶,必有果报;那么践踏写有神名的神符,又当如何?为了试验有什么报应发生,他居然暗自踩踏神符,也拿到洗手间去。此外,他也暗中掉换神社供祭的神体,窃笑善男信女膜拜的无知,揭穿天谴冥罚的骗局。



QUOTE:
1925年新桂系统一广西后,把全省的庙堂偶像,除有功于民者留作景仰外,其余一概毁除。拆除庙宇的事情一般都是由部队来做。在拆除桂林的城隍庙时,接到命令的连长不敢动手,他买了许多香纸蜡烛祷告过后才敢打毁。当时,桂林的乡绅也找到白崇禧,说桂林城隍的菩萨很灵验的,打毁了,将来桂林的十万生灵谁来保护。白崇禧说,如果菩萨有什么不祥之灾降临,由我一人负责。还贴出布告,大意是说,现在是民权时代,所有神权时代的一切偶像,除历史记载有功于民者留作后人瞻仰外,一切都应毁除……倘神有降灾降殃,本指挥官一身承当,不与全桂林人士相干。当然,这次大规模毁庙,只波及城市及交通要道的庙宇,偏僻山村的庙宇不怎么受到破坏。民国时期的这次毁庙,可以说是借民主、科学的名义进行的。

福泽渝吉和白崇禧诋毁别人的宗教信仰,所以狭隘、狠毒?你满意了?宗教盲?

“必须”两个字是谁加故意进去的?

宗教盲不但不学无术,还肆意曲解原意,其下流恶毒可见一斑。

[ 本帖最后由 zeloti 于 2014-4-19 01:37 编辑 ]
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发表于 2014-4-19 01:30 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 临川介甫 于 2014-4-18 13:29 发表
我知道清教徒本身就是最严格的加尔文派,问题是马丁路德不可能去坑加尔文派啊

加尔文派一开始一样很激进,在大本营日内瓦烧死塞尔维特的罪行无法洗地。不过经过时间的推移,日内瓦已经从一个严格的加尔文派聚居地变成一个开放的城市,接近塞巴斯蒂安.卡斯特利奥的初衷。

塞巴斯蒂安.卡斯特利奥(1515年—1563年12月29日)(Sebastian Castellio,亦可串作“Chataillon”、“Castellión”或“Castello”)是法国的传道士和神学家、亦是16世纪期间宗教自由及良心自由的主要倡导者。在基督教神学上卡斯特利奥则被认为是反三一主义者。   卡斯特利奥出生于1515年。他在法国里昂大学修读,并与加尔文于斯特拉斯堡(Strasbourg)及日内瓦并事,直至后来于1544年因信仰原则的分歧而被撤去日内瓦学院院长一职。卡斯特利奥于1553年被任命为瑞士巴塞尔大学的希腊文教授。1563年,卡斯特利奥于贫病交逼中逝世,享年48岁,并葬于德国明斯特。他的遗体后来被起出,之后被挫骨扬灰。   卡斯特利奥于1554年以伪名“Martinus Bellius”出版《论异端》(De haereticis,英译Concerning Heretics)一书。在当中他为被加尔文在日内瓦处以火刑的西班牙医学家及神学家塞尔维特写道﹕“当塞尔维特以理性和文字战斗时,他只应被理性和文字反击。”   一位普救会协进会(或译“普世一神教协会”)的J. Frank Schulman指卡斯特利奥可能是“历史上第一位在现代的角度中可被称为一神论者的人。”卡斯特利奥一生提倡宗教容忍,尤其驳斥政府对不奉国教者的驱逐行为。
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发表于 2014-4-19 01:44 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 临川介甫 于 2014-4-18 13:29 发表
我知道清教徒本身就是最严格的加尔文派,问题是马丁路德不可能去坑加尔文派啊

在后期的瑞士已经开始坑了, 尤其是对Holy Sacrament, Holy Spirit的存在形式问题和加尔文派区别太大, 德国平民起义的时候路德是站在贵族一边对抗加尔文派为主的起义军.


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