明代的凤子王孙为何不能和清代的八旗子弟相提并论？ - 炎黄春秋


	叫我东郭先生吧

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#61

发表于 2014-3-17 15:35 资料短消息只看该作者

回复 #60 sos2290 的帖子

大家说未必就是那么回事，现在说公务员的不也什么理论都有？可见研究历史不是人云亦云就可以的。

明代王爷是不涉及政治，但是他们仗着皇亲身份为所欲为。详情看25楼。而八旗整体又有多少政治面上的东西？大部分兵丁而已。

满人的八旗除了继承祖上军队职业外对国家又有何大面积的伤害？明代军户何尝不是如此，世代当兵。对比一下其实都一样。

八旗制度其实就是满人为了保持军队战斗力的一项异族版“军户制度”。只是有了民族这类敏感问题。所以才不受待见。

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	大将文钦


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#62

发表于 2014-3-17 16:33 资料文集短消息只看该作者

回复 #61 叫我东郭先生吧的帖子

八旗制度若能保持战斗力，对付太平军又何须湘军？

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	叫我东郭先生吧

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#63

发表于 2014-3-17 16:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2014-3-17 16:33 发表
八旗制度若能保持战斗力，对付太平军又何须湘军？

保持不保持无所谓，朱重八还不是想让子孙勤政，结果一个比一个懒

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	大将文钦


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#64

发表于 2014-3-17 17:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 叫我东郭先生吧 于 2014-3-17 15:05 发表
我想可能有个误区，那就是八旗子弟究竟可以做什么官？

比如某八旗子弟父亲就是看门的兵丁，那么他继承的也就是兵丁。而且旗人继承制都是在八旗兵制里，能上朝做官的大多是皇帝选出来了满人经精英，而且这里没 ...

和大人的确是敛财的精英，明朝就缺乏这样的名臣

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#65

发表于 2014-3-17 17:14 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 叫我东郭先生吧 于 2014-3-17 16:37 发表

保持不保持无所谓，朱重八还不是想让子孙勤政，结果一个比一个懒

再懒，人家骨气还是有，崇祯至少会自杀殉国，比清朝太后皇帝一起逃之夭夭要强吧

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#66

发表于 2014-3-17 21:25 资料短消息只看该作者

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原帖由 大将文钦 于 2014-3-17 17:05 发表

和大人的确是敛财的精英，明朝就缺乏这样的名臣

哈哈，您客气了，严嵩父子，刘瑾魏忠贤等何尝比和大人差？

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	叫我东郭先生吧

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#67

发表于 2014-3-17 21:27 资料短消息只看该作者

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原帖由 大将文钦 于 2014-3-17 17:14 发表

再懒，人家骨气还是有，崇祯至少会自杀殉国，比清朝太后皇帝一起逃之夭夭要强吧

是有骨气，不过国家亡了，汉朝和亲，唐朝装怂。也那么回事。最后一个大汉，一个大唐。

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#68

发表于 2014-3-18 14:50 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 叫我东郭先生吧 于 2014-3-14 22:21 发表
明代皇族官僚利益集团史无前例。估计没有满人这个集体利益。就数明朝垫底了

不容易啊，终于同意满清垫底了！

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#69

发表于 2014-3-18 14:52 资料短消息只看该作者

其实就是封建社会的极端统治，都是为了政权服务

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	洪宪皇帝

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#70

发表于 2014-3-19 22:32 资料短消息只看该作者

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原帖由 存在就是合理 于 2014-3-18 14:50 发表

不容易啊，终于同意满清垫底了！

明代皇族官僚利益集团史无前例。估计没有满人这个集体利益。就数明朝垫底了

看东西要全看，不能断章取义哟!

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#71

发表于 2014-3-25 02:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 叫我东郭先生吧 于 2014-3-17 14:20 发表

那打日本的是明朝加朝鲜军加日本内部德川家牵制。单明朝的军队还不一定能行

德川家的牵制请给出史料来。那些朝鲜军基本都是打酱油的。只有李舜臣的海军还有点建树，可是却被反间计解职了一段时间。导致船只损失很多。
第一次战役基本上朝鲜军都没有参与战斗，第二次战役：
万历二十五年（1597年）十一月，明军分兵三路：左路由杨镐、李如梅率明军1万2千人，朝鲜军4千人，右路由麻贵、李芳春率明军1万1千人，朝鲜军3千人。

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#72

发表于 2014-4-20 14:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 洪宪皇帝 于 2014-3-19 22:32 发表

明代皇族官僚利益集团史无前例。估计没有满人这个集体利益。就数明朝垫底了

看东西要全看，不能断章取义哟!

同意比满人这个集体强就行了！

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#73

发表于 2014-4-20 15:02 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 叫我东郭先生吧 于 2014-3-17 21:27 发表

是有骨气，不过国家亡了，汉朝和亲，唐朝装怂。也那么回事。最后一个大汉，一个大唐。

量中华之物力结与国之欢心；

保大清不保中国；

我不管日本人在东北杀多少人，抢走多少资源，只要不让我当皇帝，我就不甘心；

有骨气总比愿意当儿皇帝好的多吧？当然如果你认为卑躬屈膝是满人的优良品质就当咱没说，汉和亲，唐装怂，好歹没有这么下限，这满清皇帝比之石敬瑭还远远不如；再无廉耻最后还不是被抓到大牢里关起来了？

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#74

发表于 2014-4-20 18:02 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 cmy77 于 2014-3-25 02:24 发表

德川家的牵制请给出史料来。那些朝鲜军基本都是打酱油的。只有李舜臣的海军还有点建树，可是却被反间计解职了一段时间。导致船只损失很多。
第一次战役基本上朝鲜军都没有参与战斗，第二次战役：
万历二十五 ...

碧蹄馆之役明军失败之后，不是权粟守城，给明朝缓过气了，明军估计要回老家了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2014-4-20 18:03 编辑 ]

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