瓦岗罗成之我见 - 兴唐传·瓦岗山异闻录 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天霜寒


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#1

发表于 2014-2-26 14:39 资料个人空间短消息只看该作者

瓦岗罗成之我见

谈谈对瓦岗罗成的一些看法，纯属个人观点，请勿人身攻击
罗成的优点太多：容貌俊美，出身显赫，武艺超群，通晓兵法，计谋多端，知人善任，眼光独到，城府深沉……如D神所说，这是一个看上去极其完美的、诸葛亮一样妖魔般的人物！
但是他的缺点，让我一点点也对他喜欢不起来……
他的缺点，如同他的优点一样明显！
罗成生的容貌俊美，出身又十分显赫，所以他骨子里就瞧不起单雄信一帮绿林草莽，不仅瞧不起，而且还肆意践踏！让其威名远播的长蛇阵一役，为了满足自己个人英雄主义的虚荣，在柴绍破阵失败、瓦岗死伤无数之后才出手破阵，枉死了多少亡魂！用血流成河、尸骨如山来换取自己的高大上形象，何其残忍至极（本人非常赞同D神对“以风为祭”这一事件的深度剖析，详见D神大作（231楼）http://www.xycq.net/forum/viewth ... horuid=0&page=8）！沂凌河源之战，虽说从战略眼光出发无可厚非，但是大家注意到老单说的一句话没有：“躺在这里的弟兄，在二贤庄的时候就跟着我”。那些死去的弟兄在二贤庄的时候就跟着他！也就是说，被罗成宣判死刑的这三千子弟，几乎全是二贤庄的兵丁！而这些人，是救绿林各个分舵的主力！是反济南的主力！是绿林道势力根本！是瓦岗义军元老！为什么非要这些人去送死！因为他们是绿林人！是匪！为什么总是瞧不起单雄信？瓦岗中单雄信武力仅次于他和秦琼（济南会时没裴三），为什么只说他是大草包？原因只有一个，那就是单雄信是绿林总瓢把子！把单雄信踩在脚底下，是他那种士族阶级与生俱来的一种快感！而且把单雄信踩在脚底，也才能让王伯当、谢映登、王君坷、盛彦师、丁天庆、齐国远、尚怀春、夏遇山、尉迟兄弟等一众绿林领袖对其畏服！而且他也做到了！沂凌河源之战后，竟无一人支持老单，无一人对三千子弟之死表示痛心！若不是秦琼小管阻拦（注意只有这二人阻拦），罗成绝对会在众兄弟面前挑死老单！单雄信不忍为难秦琼，负气出走，众兄弟只有魏征一人追了出去！相信此情此景，着实让人寒心！也着实让罗成畅快淋漓！怕是正因为如此，罗成才会不计较秦琼掌掴，才会在春风得意、冒进追敌之时轻敌受伤！
罗成弓马娴熟，武艺超群，通晓兵法，计谋多端，所以他心高气傲，极度自负。明知山外有山天外有天，仍一心只要天下无敌。正是源于对天下第一的无限渴望，他在加强自身的同时，也将自己的障碍一个一个全部铲除！北平初见管毅，看其身手了得，直接起了杀心，若不是秦琼阻拦，瓦岗异闻录早已完结；结交管毅之后，怕其大王砦一去不返，当机立断与管毅互授绝招；初见单雄信，为扬名显威，明知单雄信乃秦琼好友，仍要刺上三个窟窿以示羞辱；突厥大军面前，报完名后直接将铁木金除名；济南英雄会，为扬名绿林再次击败单雄信；长蛇阵一役，明明决意帮助瓦岗，却于隋军面前三次击败单雄信（秦琼被困，单雄信为敌方第一上将，又添其威名）；故意在柴绍破阵失败之后方才出手，以彰显其威；击败定延平之后，为求单枪破双枪口诀就此消亡，生生逼死义父；龙虎庄单挑裴元庆，若不是滚云枪示警，早已挑死裴三儿；大胜邱瑞之后，明知马三保布有圈套，却在管毅被围之后才从容破敌，尽显“潇洒”风范；瓦岗反击战再次上演老戏码，在众人绝望之时只身抵住突厥大军；汴河之战仍旧报名之后才杀杨道源；比武选帅明明决意让帅秦琼，却不告诉任何一人，比武场上大显威风，击败裴元庆为首的瓦岗众将之后，方才大度的装病让贤；泗水关一战，想只骑击杀左天成，建不世之功，奈何首次失算；东岭关几战，以单雄信及三千子弟性命换取其速拿东岭关之功，面对沂凌河源三千尸首未皱一下眉头；对溃败杨义臣穷追猛打（另一个主要原因怕是要灭掉东方伯）轻敌冒进，遭遇张善相（也是双枪将）埋伏，明知风险也要除之而后快，奈何再次失算……相信后续章节，罗成仍会不断诛杀阻挡其成为天下第一的众多将士，杀戮还将继续……
笔力有限，暂时写到这里，困死了……

[ 本帖最后由天霜寒于 2014-2-26 14:43 编辑 ]

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	墨叶


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#2

发表于 2014-2-26 14:54 资料个人空间短消息只看该作者

若不是秦琼小管阻拦（注意只有这二人阻拦），罗成绝对会在众兄弟面前挑死老单！

单雄信不忍为难秦琼，负气出走，众兄弟只有魏征一人追了出去！

以上2點不能認同。

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#3

发表于 2014-2-26 14:59 资料短消息只看该作者

就格调上来说
罗成比单雄信高一个档次
单雄信看重的是3000子弟兵的性命
罗成看重的是东岭关，就战略上来说罗成的确高端一些
从义理上说为了一个城池就轻易舍弃士卒和主将的性命，不光是单雄信，还有4个留守大将，我留的是王君珂，尤俊达，老盛和鲁明月，再加上金甲、童环、金成
如果按照罗成的计划，贾家楼三十六友直接会死8人，而且还不是尉迟，尚青山那些喽啰，秦琼这么重义还不得以死谢罪啊，就算是不从义理上讲，就这8人和东岭关，单纯二选一，我看看谁还捧罗成臭脚

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	墨叶


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#4

发表于 2014-2-26 15:02 资料个人空间短消息只看该作者

最後一段也有多處不能認同。

羅成說過，主將做的事小兵不需要明白，只要去執行就行了。
讓我想到霍去病。霍去病也不是—个爱兵如子、能与部下同甘共苦的将领。

破長蛇陣我還需要再體會體會。

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#5

发表于 2014-2-26 15:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 wangbowen38 的帖子

李世民可以用城池換尉遲恭。
我肯定選武將的。

銅旗陣后假裝攻擊東嶺關，然後在楊義臣回援的時候伏擊。這樣會不會好點。

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#6

发表于 2014-2-26 15:15 资料短消息只看该作者

回复 #5 墨叶的帖子

是否可行我不清楚
因为我没玩过东岭关之战，而且永远不会玩
再者说，你能想到的罗成也能想到，谁叫他是罗成呢...

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	天霜寒


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#7

发表于 2014-2-26 15:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2014-2-26 15:02 发表
最後一段也有多處不能認同。

羅成說過，主將做的事小兵不需要明白，只要去執行就行了。
讓我想到霍去病。霍去病也不是—个爱兵如子、能与部下同甘共苦的将领。

试想，如果你是一个主帅，一个从来不把小兵的命当回事的主帅，那么久而久之，还会有不明白你的将令就去执行命令的小兵吗？而如果你的手下全是糊里糊涂就去送死的士兵，你觉得你的士兵战斗力能有多强呢？你觉得你的军队离覆灭还有多远呢？

[ 本帖最后由天霜寒于 2014-2-26 15:50 编辑 ]

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#8

发表于 2014-2-26 15:55 资料个人空间短消息只看该作者

罗成在肆意玩弄隋朝前臣于鼓掌之间、随意将瓦岗将士性命弃如草芥之时，他可曾想过，他现在的权力是谁赋予的？他葬送的士兵是为谁效命的？可以非常负责任地说，瓦岗义军初期是由义气驱使而啸聚山林，中途又增添了很多为生活所迫、为保卫家园的兵丁组成的，他们不是罗成的家奴，罗成无权随意左右他们的生死！罗成在这样玩火自焚，瓦岗不会败在李密手里！早败在罗成手里了！

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#9

发表于 2014-2-26 16:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wangbowen38 于 2014-2-26 15:15 发表
是否可行我不清楚
因为我没玩过东岭关之战，而且永远不会玩
再者说，你能想到的罗成也能想到，谁叫他是罗成呢...

看攻略上说沂陵河原之战很难，所以我在铜旗阵前留下了：完美培养从2级开始吃仙人果的单二哥，尽可能完美凹点的尤俊达和小丁，升级时防御力没低过6的老盛和2级完美吃果的国师魏征……

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	横刀一刎

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#10

发表于 2014-2-26 16:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天霜寒 于 2014-2-26 15:48 发表

试想，如果你是一个主帅，一个从来不把小兵的命当回事的主帅，那么久而久之，还会有不明白你的将令就去执行命令的小兵吗？而如果你的手下全是糊里糊涂就去送死的士兵，你觉得你的士兵战斗力能有多强呢？你觉 ...

童环金甲：你们谁听见了集结号吗？

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#11

发表于 2014-2-26 19:56 资料短消息只看该作者

回复 #9 横刀一刎的帖子

人员分配上面自然是3个近战配一个谋士比较合理
攻略上也是这么推荐的
所以右边营寨还多一个缺口，我是让金成补上的
他那坑爹的防御加个顽强也不经揍，不过我玩的时候还不难
因为大补当时还没打，梁世泰是山贼，所以金成只需要挡住杨全忠或一个统军的伤害就行了

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#12

发表于 2014-2-26 20:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2014-2-26 15:02 发表
最後一段也有多處不能認同。

羅成說過，主將做的事小兵不需要明白，只要去執行就行了。
讓我想到霍去病。霍去病也不是—个爱兵如子、能与部下同甘共苦的将领。

破長蛇陣我還需要再體會體會。

我比较同意罗成的这句话。如果作战计划简单得连小兵都会明白，那敌军也照样会明白的。告诉小兵作战计划也很有可能暴露。而且小管和秦琼打仗哪个让小兵明白了？只不过小管和秦琼很厚道，不会做出这么毒辣的事情。

打仗是注定要牺牲的，而将领的主要作用就是：以最小的牺牲，换来最大的回报。小管在一个选项对话上也说了：他可以用最小的牺牲换来最大的回报，但是回来面对牺牲的亲属时，却无法直视他们的眼睛。所以自己只能成为一名出色的将领。

打仗不怕死人，但是就得看那些人死的是不是有意义。如果夺得了东岭关然后灭了杨义臣，那对于李密和罗成来说他们的牺牲就是有意义的。但罗成这样的也只能当将领，当元帅的话手下诸将肯定不服，导致不听元帅的命令。

以我个人来说是很不齿罗成的所作所为。但你们不能否定，在战略、大局上来说罗成这计策是非常出色的。只以3000人为代价就夺得了东岭关，进可直取扬州、退可灭了杨义臣。老实说这份买卖还是很划算的。正如小管所说，有着冷酷毒辣的心肠才适合在乱世中生存。

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#13

发表于 2014-2-26 21:18 资料短消息只看该作者

剧情不关心，只是战场用起来太烂。

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#14

发表于 2014-2-26 21:31 资料文集短消息只看该作者

若不是秦琼小管阻拦（注意只有这二人阻拦），罗成绝对会在众兄弟面前挑死老单！

这是不可能的，罗成的势力并不强，这种事只有绝对权威，比如霍去病才可能这么做。还有好多人不服罗成呢。罗成是聪明人不会这么做。而且我觉得罗成倒有可能留着单二戏弄。单二死了就没有戏弄的对象了。

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#15

发表于 2014-2-26 21:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 bv02468 的帖子

如果僅僅死3000士兵加一個單雄信還勉強可以接受。
如果死5員上將加金甲董環就是虧本買賣。

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#16

发表于 2014-2-26 21:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 cmy77 的帖子

霍去病也不會這樣做吧。

霍去病殺李敢是李敢攻擊衛青在先。衛青在霍去病心中的地位可能比漢武帝還高。

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#17

发表于 2014-2-26 21:40 资料短消息只看该作者

回复 #15 墨叶的帖子

金甲、童环只不过是我为了扩大声势加上的附带赠品

毕竟也是罗成的结拜哥哥，还有潜力股伪山贼金成→真雄狮金成

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	伽蓝雨

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#18

发表于 2014-2-26 22:12 资料短消息只看该作者

只从游戏角度出发的话，我必选罗成。
不过自己写的隋唐短文总是会让罗成好好跟前六杰打一场，特别是伍云召。
因为排名就是排名，我不喜欢什么银锤倒打金镗、梅花枪挑赵王的事情。

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#19

发表于 2014-2-26 22:50 资料短消息只看该作者

回复 #15 墨叶的帖子

如果没有战场的选择支的话，那罗成绝对不会让小管留下5员将领。5员将领如果都派去当诱饵，战死后就算东岭关夺下来，那罗成也是过大于功。我相信他绝对不会这么做的。正是因为有选择支，所以罗成才会默许小管留下五人。

不过如果老单死了，那剩下的三十五个难免会有兔死狐悲的感受，而和罗成离心离德。不过罗成也应该不会在意，他在意的只有秦琼，小管也可以勉强得算一个。
而秦琼和小管的离心也许可以靠时间来重归于好？也许罗成也不想让老单死，当然完全是为了自己。虽然这样做很过分，但关系还是可以修复的。如果老单真死了，关系也许再也修复不了了。

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#20

发表于 2014-2-26 23:52 资料文集短消息只看该作者

其实打仗没有不死人的，不过罗成的态度确实不明智，道个歉的话，至少其他人会好受的多

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#21

发表于 2014-2-27 01:19 资料短消息只看该作者

回复 #20 cmy77 的帖子

我同意，毕竟罗成也算是坑了老单一把，如果再不给老单点面子的话那就有点不厚道了。虽然我觉得罗成跟厚道这个词没啥关系

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#22

发表于 2014-2-27 01:37 资料文集短消息只看该作者

没仔细看，就说一点，楼主所说比武夺帅时，罗成决意让帅位于秦琼，却没有告诉众人，这我觉得太正常不过了。当时李密已经表示了希望罗成夺帅印，而在比武之前就把自己的真实意图告诉别人，那么难保不会传到李密的耳朵里去——起码，瓦岗兄弟中王伯当就和李密关系甚好，而李密经营那么久，山上没有几个心腹也不可能。那么，这就明显是欺君之罪了，就算李密不敢治罪，这也激化了矛盾。罗成确实在瞒，不过主要瞒的是李密。另一方面，就算罗成说出真实意图，裴元庆也不会让出帅印，还是要击败他。而当时瓦岗众将当中，只有罗成能与裴元庆一拼——小管学梨花乱这事可是秘密啊。而相比当时老单的做法，大张旗鼓的拜托小管输给他，就凭这一点，李密其实就可以剥夺他的多帅资格。虽然老单是好心，想自己夺帅再让给秦琼，但一方面确实有些不自量力，另一方面，这么明目张胆的，真当李密不存在啊。李密真要计较起来，老单自己没好果子吃不说，说不定还会让李密怀疑，是不是背后是秦琼教唆的。而李密当时最害怕的，就是下面这些人团结一心，把他架空。

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	墨叶


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#23

发表于 2014-2-27 07:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 xkjo 的帖子

羅成做大多數事情都不會和別人說明的。
邱瑞都說小羅成的心思看不透，還是建議管毅保羅成。

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	西路绿林瓢把子 (西路绿林瓢把子)

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#24

发表于 2014-2-27 08:29 资料短消息只看该作者

回复 #2 墨叶的帖子

嗯，这里假了，只能说别人还没赶到，后来王伯当王师姐和张公瑾（注意：骑兵刚刚赶到）不也赶来了

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	西路绿林瓢把子 (西路绿林瓢把子)

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#25

发表于 2014-2-27 08:31 资料短消息只看该作者

回复 #12 bv02468 的帖子

杨老七最近没上Q？你瓦岗都打一遍了…………我居然不知道…………

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#26

发表于 2014-2-27 08:46 资料短消息只看该作者

回复 #25 西路绿林瓢把子的帖子

别说你不知道我打了一遍，就连我自己也不知道我打了一遍

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#27

发表于 2014-2-27 09:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 西路绿林瓢把子 于 2014-2-27 08:29 发表
嗯，这里假了，只能说别人还没赶到，后来王伯当王师姐和张公瑾（注意：骑兵刚刚赶到）不也赶来了

话说魏征居然跑得比骑兵还快……

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#28

发表于 2014-2-27 09:03 资料个人空间短消息只看该作者

老单手下三千将士几乎全部战死，老单也身受重伤，最最起码的，罗成也该说句人话吧？可他说的是人话吗？

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#29

发表于 2014-2-27 09:08 资料个人空间短消息只看该作者

话说以罗成的智商，就算再看不起单雄信也应该作下秀（何况你凭什么看不起，有本事你守营），《天下无贼》中的老贼黎叔都说过“人心散了,队伍不好带啊“，罗成这么高的智商能不知道？只能说明罗成满心以为老单全军覆没，没想到还能活着给自己添堵！

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	郭文

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#30

发表于 2014-2-27 09:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天霜寒 于 2014-2-26 14:39 发表
谈谈对瓦岗罗成的一些看法，纯属个人观点，请勿人身攻击
罗成的优点太多：容貌俊美，出身显赫，武艺超群，通晓兵法，计谋多端，知人善任，眼光独到，城府深沉……如D神所说，这是一个看上去极其完美的、诸 ...

初见管毅起杀心的原因是管毅帮了姜松打伤金甲和童环且管毅被认出是在黄河汾水湾杀害蔡友德的凶手之一，你可以选择不帮姜松，也就没有你说的罗成见管毅起杀心了。我不想人身攻击你，但是我觉得你的帖子的确有点走火入魔了，因为游戏本来是可以选择路线走的，你目前走的基本上都是和罗成对着干的路线，结果单雄信还是离队了，游戏嘛，在最终结局没玩之前，没有必要这样看。你的看法，还有其他黑别人的看法（也包括我认为的新版姜松为人毁我三观的看法），都是入戏了。跳出圈子就行了，你不妨站在管毅的立场，自己看看该怎么做。

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