我为单雄信抱不平！ - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	wangbowen38 (鲍文丶金)

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#31

发表于 2014-2-26 17:19 资料短消息只看该作者

回复 #30 横刀一刎的帖子

靠，那我还算厚道人了
尽管我是罗黑，但只要罗成能上场的关他的枪基本都是他自己用
不像有的玩友，滚云枪直接给王伯当了

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	横刀一刎

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#32

发表于 2014-2-26 17:23 资料短消息只看该作者

回复 #31 wangbowen38 的帖子

王状元敏捷没有骚包高，只有杀步兵时候很给力，其它的不行。压级后的骚包拿上滚云枪高概率出双击，怒击概率也高，加上六军镜，清场利器，只有统军二哥能媲美啊。不压级的话那就只能做替补了！
单二哥想翻身得改兵种或者加个牛X技能，呵呵。

[ 本帖最后由横刀一刎于 2014-2-26 17:26 编辑 ]

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	一步天履

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#33

发表于 2014-2-26 17:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 雪心男 于 2014-2-26 13:58 发表
玩瓦岗不到1年的潜水党浮上来冒个泡，单罗二人的战绩、兵种、五维、特技、处世态度等方面我已经看大神们讨论过很多次，个人认为有一点罗成是完爆单雄信的，就是对家人的态度。
瓦岗以《兴唐传》为构架，所以《 ...

单踹老婆那是锁五龙独踹唐营的时候其实这个不全怪他兴唐传里的女人都很惨尚师徒的老婆比那个什么公主更悲剧就算罗成老婆也就是那么回事王伯当程咬金去燕山搬救兵的时候罗成夫妻是两房分居的而且兴唐本确实捧罗把单描写的更龌龊是正常的

兴唐传那本书其实以孝为道罗成想造反是因为他老爹管的太严想任性一回而他不敢造反又是因为他对老爹的孝最后为父报仇的时候书里描写罗成是双眼血红去闯李世民营帐杀窦建德反洛阳也是听了母亲的教育罗母的道理很简单 “帮亲戚不帮丑鬼”

游戏里的罗成杀干爹这是揉捏了多个版本兴唐传长蛇阵里定彦平自以为是遭天谴所以不想活了而罗成那一枪非但没有扎下去而且还叫了一声干爹把他惊醒定彦平这老家伙也不太仗义一溜烟跑北平府告状去了罗成在屁股后面追都追不上罗艺要亲自监斩杀罗成最后是他老婆出面才把罗艺拎回家跪搓板游戏里以风为祭的桥段是书里罗成阵前逼死杨方吃过一回亏不上两次当罗成说破杨义臣的心事最后老杨头牙一咬摸脖子了

其实单雄信这个人不管是哪本书里都是酱油角色因为没有讨人喜欢的理由就算不黑他的隋唐说唐本一样存在感很小为朋友两肋插刀的那是秦琼罗成跟单是不沾边的反而是影视版里演的比较仗义尤其是以前的电视剧版秦琼卖马那一段

即使说游戏里我也只看到罗成的千里驰援单雄信也懂什么叫义?磨盘山二话不说就跟小管动家伙这算哪门子义不顾秦琼和其他兄弟的想法出场夺帅又算哪门子义汾水滩台词我记不清了应该是有这么一句吧拿回属于二贤庄的地位贾柳楼结义也有这么一句他是土匪头子尤俊达劫了黄杠要跟他汇报先不说看不到他的义就算有他所谓的义也是有支点的你们得承认土匪头子是他二贤庄不然西魏国选帅何必要争呢
其实隋唐任一版本的书里罗成从出场就是以秦琼做铺垫之后所有的剧情都跟西游记似的兄弟们扛不住了赶紧搬救兵才想起罗成长蛇阵如此铜旗阵如此取洛阳还是如此直到战死潼关还是如此

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	一步天履

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#34

发表于 2014-2-26 17:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2014-2-26 14:32 发表
要说原因很简单。
一是脸。
二是吊——套用孙渣漫画里的一句独白：因为我J8大啊！
喜欢卡西欧士的人多，还是喜欢星矢的人多？
如是而已。

星屎已经被黑了20多年了放过他吧

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	hustljn

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#35

发表于 2014-2-26 19:28 资料短消息只看该作者

脑残粉和无脑黑都是不需要理由的。

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	叫我东郭先生吧

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#36

发表于 2014-2-26 19:32 资料短消息只看该作者

这游戏可惜没做完，一直忍着不玩的。

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	天霜寒


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#37

发表于 2014-2-26 19:51 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 wangbowen38 于 2014-2-26 17:19 发表
靠，那我还算厚道人了
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我滚云枪全是给猪脚的，对罗成、状元都无爱

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	邓仲华 (卧云居士)


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#38

发表于 2014-2-26 19:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

我对隋唐这部书的印象，既不是来自于《隋唐》，也不是《兴唐》，而是当年电视书场播放的马增锟老先生的《罗家将》，那套书的罗成，除了最后被乱箭攒身，从未败过。铜旗阵枪伤李元霸有，还加上了在扬州会上总计枪挑锏打二十四员上将，名震扬州，甚至是一对十二的取胜。但马老也说了，只要和前六杰好好的打一场罗成肯定要输，只是说书人都没有实现。没有要骑李世民的情节，只是简单的点手唤罗成。而最后下令杀单雄信的人也是徐茂公，不是罗成。
有缺点不妨碍对人物的喜欢，只是看法不同。《大唐惊雷》里程咬金明确说罗成该死，因为太骄傲，但对这个老兄弟他疼得要命。单雄信宁死不降，有人说是忠义第一，但到了《大唐惊雷》程咬金嘴里可以说成这是不忠不孝不仁不义的行为。

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	雪心男

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#39

发表于 2014-2-26 20:13 资料短消息只看该作者

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原帖由 天霜寒 于 2014-2-26 16:25 发表

这位玩友说的显然不是游戏里的瓦岗，但我还是吓尿了，单达不是单雄信的家人吗？为了单达，单雄信把一生都献给了反唐事业！至于罗成，对于自己有教养之恩的义父们都杀人不眨眼，你认为他会对女人有多在乎？那些 ...

哈哈，之前我那贴已经说过游戏里单罗二人的五围兵种特技等方面已经被大神们反复讨论过无数次了，我只能想别的法子黑老单……不，从其它方面分析我喜欢罗成的原因，如果单达是老单的亲人，玉花公主肚子里的孩子也不是别人的啊（如果扬州擂后开始分支的话应该有一条线让老单在洛阳当驸马），还是继续说游戏吧，老单要报仇机会有的是，不杀李渊的女婿柴绍是出于义气，但太原之行无论是否出于小管等人的阻止，最终是帮了李氏一族大忙，所以我觉得老单这辈子反隋反唐各占一半，其实这人还是更适合当个小团体的老大。
至于他那俩义父，先说定彦平，上一代归上一代，罗成本人好像没受过他什么恩惠，逼定彦平跳崖后罗艺没什么表示，顶多也就和儿子演了一出戏给老朋友们一个交代。再说杨义臣，铜旗阵之战前罗成说过自己归附在杨义臣帐下不知道能活多久，同时也不相信杨义臣会归附瓦岗军，这一点杨义臣不否认，以至于两个势力最终只能有一方存活，况且罗成是瓦岗军的统帅之一，将领的义务就是指挥军队取得胜利，手段不重要，在这方面他比秦琼更像一个主帅，干爹是隋朝的，家属是自己的，这一点本身不矛盾。
最后说长相，老单的确丑了点，实在不是我的菜……

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	天霜寒


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#40

发表于 2014-2-26 20:23 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 一步天履 于 2014-2-26 17:44 发表
为朋友两肋插刀的那是秦琼罗成跟单是不沾边的
即使说游戏里我也只看到罗成的千里驰援单雄信也懂什么叫义?磨盘山二话不说就跟小管动家伙这算哪门子义不顾秦琼和其他兄弟的想法出场夺帅又算哪门子义汾水滩台词我记不清了应该是有这么一句吧拿回属于二贤庄的地位贾柳楼结义也有这么一句他是土匪头子尤俊达劫了黄杠要跟他汇报先不说看不到他的义就算有他所谓的义也是有支点的你们得承认土匪头子是他二贤庄不然西魏国选帅何必要争呢

真是无语了，捧罗成也没必要这么捧吧？罗成倒是真的为兄弟两肋插刀，可惜单雄信是把刀插在自己身上，罗成是插在别人身上！
罗成的千里驰援？他为的是什么？贾柳楼结拜之义？扯淡！结拜后罗成自己早已表明了对“结拜”的看法！结拜之后你看看罗成对谁有兄弟之义过？去破一字长蛇阵，为什么不事先告知瓦岗兄弟破阵之法以避免伤亡？为何不告知管毅具体计划？为何非要伤管毅？杨林定延平谁知道小管去请他了？他为的不外乎两个：掌握单枪破双枪口诀，并让此口诀长埋地下（逼死义父）；在瓦岗绝望之时力挽狂澜，满足自己极度膨胀的个人虚荣心！
秦琼率官兵围了磨盘山大王砦，作为绿林总瓢把子的单雄信要保住北路分舵难道不对了？身为京官的小管阻拦他下山，难道他不该生气？再说，选择动手与否是玩家控制的，老单要是二话不说就动手小管还有选择吗？
游戏里说的很清楚，单雄信参加比武夺帅是为了让帅秦琼，怎么变成了不顾秦琼和其他兄弟的想法？像阁下这样的说法，参加比武的那么多人全是不仁不义了？好像也包括罗成吧！
二贤庄是绿林总舵，重振二贤庄就是重振绿林，这有什么不对？
绿林也得有绿林的规矩，各自为战只能是一盘散沙！尤俊达作为绿林首领就应该听从绿林总舵指挥，最不济也该知会一声。

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	天霜寒


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#41

发表于 2014-2-26 20:25 资料个人空间短消息只看该作者

说来说去，罗成优于单雄信的还是只有两点，一个是屌，二个是帅！与人品之类毫无关联，悲催啊！

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	雪心男

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#42

发表于 2014-2-26 20:35 资料短消息只看该作者

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原帖由 一步天履 于 2014-2-26 17:44 发表

单踹老婆那是锁五龙独踹唐营的时候其实这个不全怪他兴唐传里的女人都很惨尚师徒的老婆比那个什么公主更悲剧就算罗成老婆也就是那么回事王伯当程咬金去燕山搬救兵的时候罗成夫妻是两房分居的而且兴唐本 ...

嗯，游戏中单罗好感度冲突的时候我始终是偏向罗成，磨盘山每次都选择和老单单挑，一来为了拿单挑经验二来为了替小管出口恶气，老单这个人绿林出身，重的是绿林道的义，充其量也只能当个盟主，在游戏战前准备时点击罗成和单雄信，罗成除了藐视敌军将领外还会分析一下敌情，而老单一般都是在发狠，放言要收拾敌军某将领，要当绿林道的盟主或者小集团的领导老单这样足够了，满嘴义气，缺钱给钱，但是真要当主帅老单差了罗成不止一个档次，仁不带兵，义不行贾，瓦岗山上（限游戏）真能当主帅的也就罗成一人，徐茂功后期不给力，小管秦琼有时候太过妇人之仁，对付苏定方这种类型的对手时缚手缚脚，只有罗成制的住他，裴三儿年轻冲动，还有瓦岗第一猛将樊虎……呵呵，这个是说笑的。总之罗成知道什么人在什么时候用（裴三小柳老程），什么样的对手只能打不能收（尚师徒），老单的才能相较之下真是望尘莫及。

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	x-dvd (长者)


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#43

发表于 2014-2-26 20:42 资料个人空间短消息只看该作者

看来黑罗黑得还不够到位，身为关注黑罗事业三十年的专业罗黑，要检讨。
抽空攒一点能量，放一下大招，分析一下罗成“义”在什么地方。

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	天马行空fxz

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#44

发表于 2014-2-26 20:49 资料短消息只看该作者

先说罗成：
单雄信的话：罗成坑害了那么多兄弟，众兄弟却无一人直斥其非。（为何？战争免不了要死人，以最小的代价换取最大的胜利是统帅应该考虑的事）
张公瑾的话：罗成为何要将自己置于这种境地？（追张善相受伤之后）
北平燕山公罗成缺什么？为什么要上瓦岗时时犯险？罗成自知将死之时，对他表哥说的是什么话？他做这一切是为什么？
再说单雄信：
南阳被伍云召杀得七零八落，将一切推在小管身上，这是人之常情，但是绝对不给小管解释的机会，拔槊相向。和这种人做朋友说不定什么时候被一槊刺死，连为什么死都不知道。
“黄金万两，谁敢来劫？”这八个字插在罗成的车上，单雄信就忍不住出手了，难道他劫秦琼的表弟的银子就那么理直气壮？是很正义的行为？尤其是明知技不如人的情况下。
罗成攻破长蛇阵，救了瓦岗，但单雄信还是不服气，还小贼种的叫。单雄信就是这么对待瓦岗的救命恩人的？
铜旗阵战前难道罗成要告诉他我要搬空粮草？我会在破阵之后直奔东岭关，你这儿将是死地？难道真要和士气饱满的杨义臣军队在野外开战？守营地的士兵生命是生命？难道其他士兵的生命就不是生命？战后派小管第一时间带军医来救治伤员，难道不值得敬佩？
不否认罗成的心中没有义气，但是这场结拜的本质罗成在结拜时就看得通透。做有利于瓦岗大众的事，让瓦岗乱世图存就是最大的义气。而单雄信在这期间做了什么？

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	xkjo (一世长眠)

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#45

发表于 2014-2-26 20:52 资料文集短消息只看该作者

我觉得，楼主是把书中的罗成，单雄信与游戏中的混成一体了。就游戏中来说，单雄信于绿林没有威信，于秦琼等人也并没有太深的义气，相反，对于秦琼小管等开始更是颇有猜忌之心。大概这也跟游戏中，他开始并不是绿林总瓢把子，只是总瓢把子的弟弟这个背景有关，他缺乏相应的历练。而罗成，也并不像小说中唯有狠毒而已。破长蛇阵他是没有告诉瓦岗山，并且也刺伤了小管，不过，很多故事中不都有类似的桥段么，要想骗过敌人，就要先骗过自己人。游戏中，假如没有前半段小管他们的奋战，光靠一个罗成恐怕也破不了长蛇阵。而如果瓦岗知道罗成的计划，恐怕就不会那么拼命，就算还会出兵，也很难逃过定彦平杨林的眼睛。而一旦被看破，罗成非但破不了长蛇阵，自己还有杀身之祸。罗成确实看不上瓦岗山上大部分人，所以他只相信自己，这也情有可原。其实，我相信，当时张公瑾是看破了罗成的心思的，一方面，他跟随罗成日久，另一方面，以当时罗成与小管的武功差距来说，罗成出其不意，一枪刺死小管，或者刺得重伤，都不是难事，但是他那一枪却伤的很轻，小管急急赶回去并且立刻参战并没有受到任何影响，只是当时当局者迷，看不出罗成的心思。

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	墨叶


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#46

发表于 2014-2-26 21:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #45 xkjo 的帖子

對羅成破長蛇陣，我想的和你一樣。
當然羅成也有炫耀的成份。

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#47

发表于 2014-2-26 21:35 资料短消息只看该作者

其实对老单的话之前我并没有特别的喜欢
毕竟那么冲动又暴躁，长的又不咋地，你要说讨人喜欢那是很难的
可是随着瓦岗不断的更新，慢慢的一个人的出现导致老单越看越顺眼，越看越真性情，那个人就是罗成！毕竟人和人是不一样的，所以对于一个人的主观喜欢每个人都会不同，现在问的关键不在于没有单粉，而是没有一些战斗力爆表的罗黑晓之以理，动之以情的痛斥罗成，蛊惑众位玩友，导致一大批瓦岗中年纪不大的小青年无脑崇拜罗成，仅仅因为一样中二找到共鸣了

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	一步天履

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#48

发表于 2014-2-26 22:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 雪心男 于 2014-2-26 20:35 发表

嗯，游戏中单罗好感度冲突的时候我始终是偏向罗成，磨盘山每次都选择和老单单挑，一来为了拿单挑经验二来为了替小管出口恶气，老单这个人绿林出身，重的是绿林道的义，充其量也只能当个盟主，在游戏战前准备时 ...

其实不单单是慈不掌兵隋唐系列秦琼也没什么带兵的事迹和能力游戏里前期是徐三小管后期和书里一样是罗成罗成死了以后是徐三和李靖
元帅的问题上就不要考虑单二了我会想起尉迟恭脸上的吐沫星

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	梦月余生

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#49

发表于 2014-2-26 22:59 资料短消息只看该作者

书我没看过，就玩过这个游戏，反正我选好感度的时候只要是加单雄信好感度的我都选，李家和罗成的基本没选过，个人喜好，总觉得李家人虚伪，罗成不招人待见。

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发表于 2014-2-26 23:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 一步天履 于 2014-2-26 22:09 发表

其实不单单是慈不掌兵隋唐系列秦琼也没什么带兵的事迹和能力游戏里前期是徐三小管后期和书里一样是罗成罗成死了以后是徐三和李靖
元帅的问题上就不要考虑单二了我会想起尉迟恭脸上的吐沫星

嗯，在游戏里秦琼可圈可点的地方也不多，有时候我觉得他和李密程咬金本身没什么不同，只是瓦岗山的另一面招牌，一面符合单雄信三观的招牌，事实上罗成给秦琼承担了绝大部分主帅应该做的义务，包括对敌军对李密的各种权谋手段。
就像小管泗水关之战后对秦琼说将来无论谁责难罗成都可以，但这个人决不能是秦琼，一者血缘至亲，罗成为了表哥才上山，二者罗成打了胜仗功劳由做主帅的秦琼领，有黑锅则是罗成自己背，或者转嫁给李密，大伙始终怪不到秦琼身上。
沂陵河原西魏军营里秦琼那一巴掌看似公正，其实真心两边不讨好。

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#51

发表于 2014-2-26 23:30 资料短消息只看该作者

记得上回玩的时候，只对苏定方有爱。不过就是可惜后来他和红拂隐居了，不知道新版如何。

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#52

发表于 2014-2-26 23:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #50 雪心男的帖子

小說中秦瓊一般是主角，遊戲里換了主角所以秦瓊相對表現乏力正常。
不過就第一章以及秦母做壽來看，秦瓊在綠林中的聲望非常高。
我也認同他是招牌這個說法，符合綠林好漢三觀的招牌。

“沂陵河原西魏军营里秦琼那一巴掌看似公正，其实真心两边不讨好。”
這裡秦瓊總要對守營的士兵一個交代，難道還有其他更好的辦法嗎？

李密不作死也是一個好招牌。如果他有程咬金這樣的智慧和壽命。

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#53

发表于 2014-2-26 23:58 资料短消息只看该作者

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原帖由 雪心男 于 2014-2-26 23:19 发表

嗯，在游戏里秦琼可圈可点的地方也不多，有时候我觉得他和李密程咬金本身没什么不同，只是瓦岗山的另一面招牌，一面符合单雄信三观的招牌，事实上罗成给秦琼承担了绝大部分主帅应该做的义务，包括对敌军对李密 ...

那一巴掌还是得有的稳住军心了秦琼其实是瓦岗的一面旗别人服他就是因为他对朋友仗义水能端得平偏袒自己兄弟难免惹人非议
罗成那边他俩的兄弟情在游戏里比书里浓重得多基情四射的不会因为这点小事翻脸
虽然秦琼是红脸汉子直肠子可能没想那么多但是这一巴掌和李世民跪单雄信实在是有异曲同工之妙我是不觉得他做的有错
人置身其外的时候大可不必做那些鸡蛋里挑骨头的事情毕竟身为上位者根本不可能做到面面俱到

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	bv02468 (杨七)

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#54

发表于 2014-2-27 01:24 资料短消息只看该作者

如果不给罗成一巴掌，那瓦岗的心就寒了。秦琼和罗成应该是不会为这点小事而闹崩的，私下稍微调解下。而聪明如罗成也会知道自己做的事有点过了，就是不知道他面子会不会挂得住

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#55

发表于 2014-2-27 07:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #54 bv02468 的帖子

可能羅成就喜歡挨這一巴掌。
羅成：送死單通去，背黑鍋我來，功勞表哥拿，好處大夥分。

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#56

发表于 2014-2-27 07:52 资料个人空间短消息只看该作者

還有一點。瓦崗內部矛盾也較多。
李密是個禍害，徐三哥也是一個有野心和私心的人。
管毅野心不大，也是一方勢力。
秦瓊是團結的核心，是招牌，決不能輕易砸毀。
這些羅成比我明白多了。

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	西路绿林瓢把子 (西路绿林瓢把子)

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#57

发表于 2014-2-27 08:35 资料短消息只看该作者

回复 #1 天霜寒的帖子

顶一个，其实我还是挺喜欢单雄信的，至少比喜欢罗成程度深，单雄信其实特单纯…………可惜他不实用啊，只能把好感全加给小贼种了…………

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	天霜寒


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#58

发表于 2014-2-27 08:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #43 x-dvd 的帖子

期待大作！说好黑罗成5篇的！

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#59

发表于 2014-2-27 08:39 资料短消息只看该作者

回复 #10 bv02468 的帖子

老七你邪恶了…………

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	天霜寒


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#60

发表于 2014-2-27 08:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #47 wangbowen38 的帖子

本人不是罗黑，本人只是不明白为什么那么多人因为喜欢罗成而讨厌单雄信？书中单雄信义薄云天，游戏中单雄信率真直爽，都是我喜爱的类型。发此文章，只是希望罗粉们不要凭空泼我二员外脏水！

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