潜水多年谈谈对瓦岗2014版的一点疑问 - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	bv02468 (杨七)

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#31

发表于 2014-2-26 19:36 资料短消息只看该作者

徐茂公第三章一直不出计策的原因在于李密。李密他明显在扶植自己的势力，徐茂公是个聪明人，知道自己如果出头太多会被惦记上的。
程咬金是头头的时候，徐茂公知道自己再怎么出计策都不会被惦记。李密就不一样了，如果让李密觉得徐茂公很可怕，那徐茂公自己有可能悲剧了。虽然不能死，但被穿小鞋是少不了的。徐茂公明显是在韬光养晦。

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	pumpkinnew (苏格拉稀)

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#32

发表于 2014-2-26 19:49 资料短消息只看该作者

是不是徐茂公后代叛变的，还有侯君集

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#33

发表于 2014-2-26 19:53 资料短消息只看该作者

魏征本来就不强，而且还是个老实人，也不会故意生事端，所以李密对他采取的手段是放置不管。
第三章后面的几关主要就是玩政治权谋的，玩政治权谋罗成又是最强的，就连徐茂公自己都说不入他。小管打仗可以说是能手，但玩政治小管还是太嫩了，或者说小管根本不愿意玩政治。
而且铜旗阵又只罗成一人破得，外加李密为了拉拢罗成而让他当上了元帅，所以他的戏份很多。

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#34

发表于 2014-2-26 20:52 资料短消息只看该作者

回复 #26 一步天履的帖子

反正作者自己都越编越玄乎，成都应该也算是力量型的，与所谓的枪神这种技巧型的应该也没有比法。

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	x-dvd (长者)


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#35

发表于 2014-2-26 22:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #31 bv02468 的帖子

李密实在太弱智了，脑子里到底长了啥竟然想让王伯当替掉秦琼，瓦岗山上最值得巴结的就是秦琼。

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#36

发表于 2014-2-26 22:25 资料短消息只看该作者

回复 #35 x-dvd 的帖子

李密是想有只属于自己的力量，王伯当本来就和他交情最好，所以才想扶植他。只要有可能秦琼他们是可以随时背叛李密的，秦琼他们只效命对人民好的君主。

如果有一日李密对人民不好，秦琼他们绝对会叛变的。所以李密要只对自己效命的军队和将领，从后面看他成功了。因为后来王伯当到死都没背叛，不过很有可能是这家伙过不了自己的槛。比如不忠什么的啊，详情可以参考王伯当对新月娥说的一番话

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#37

发表于 2014-2-26 22:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2014-2-26 22:04 发表
李密实在太弱智了，脑子里到底长了啥竟然想让王伯当替掉秦琼，瓦岗山上最值得巴结的就是秦琼。

我覺得也好理解。
秦瓊最值得巴結，但是很難做到一條心。
新上臺的老大想扶植自己的勢力是常態。

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	x-dvd (长者)


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#38

发表于 2014-2-26 23:03 资料个人空间短消息只看该作者

李密培养自己的势力，这想法靠谱，但方法太不靠谱。
李密在瓦岗山毫无根基，和这帮绿林唯一的交集就是王伯当，但王伯当之于瓦岗，并无决定性的作用。
他心急火燎地想让王伯当上位，也不想想这瓦岗的三军司令是人人能做的吗？
秦琼这位子，只能他坐，别人根本坐不稳——我不喜欢罗成，但罗成这个观点，我是绝对同意的。
先暗示王伯当夺帅，逼得王伯当装病不出——那是当然了，这不是让王伯当难堪吗？我都替大三郎拙计，李密事后去问他的时候，他该怎么回答啊？于是乎，适得其反，王伯当连参加都不参加了。
最后搞得管毅、罗成焦头烂额的，确保了罗成上位。
可罗成不傻呀，也装病——好嘛，伐隋这样的大事，平白无故先少了一位干将。
至于后面各种驳秦琼面子我就不说了，弱智至极。
最正确的方法，是通过王伯当这条线，拉拢秦琼，拉不住，也要稳住，稳住秦琼，罗成也可以缓一下，这样军队的一把、二把就安全了，最后把目标集中在管毅身上，他这个位子最微妙，让他在瓦岗留守，王伯当再上三把手——这基本上就是极限了，虽然成功率也不高，但总好过上述的花式作死。

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#39

发表于 2014-2-26 23:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #38 x-dvd 的帖子

有道理。但是李密是一個把權勢地位看的很種的，參見麒麟峪撤退戰。
他當了皇帝肯定認為其他人都需要無條件聽命與他，但是又沒有兵權。
我覺得他和宇文化及等人一樣看不起綠林好漢，所以急於拉攏王伯當。

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	x-dvd (长者)


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#40

发表于 2014-2-26 23:11 资料个人空间短消息只看该作者

准确地说，这场比武夺帅根本就是多余的。
丁天庆说自己是重在参与，实际上他就算武功很高，他也会说自己是重在参与——人家精着呢，要不怎么叫“机智的丁天庆”

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#41

发表于 2014-2-26 23:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #40 x-dvd 的帖子

李密不覺得多餘。因為李密看不到義。
四平山麒麟峪秦瓊都不在。李密可以發現程咬金是“傀儡”，徐三和管毅才是實權掌握者。
但是他很難明白秦瓊的價值。

所以他覺得一個元帥就可以打亂當前局面讓他可以渾水摸魚。

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#42

发表于 2014-2-27 01:50 资料短消息只看该作者

我记得第二章结尾到第三章开头的过渡时间是三年，以李密那家伙能隐忍三年已经很不错了。
个人觉得比武夺帅主要的目的是把秦琼给换下去，然后谁来当元帅都多加拉拢，而秦琼是副元帅估计也在他的计算之内。只是可惜罗成更狠，直接装病不出战。

然后王伯当再战场上稍微立点功，在把功劳夸大到让王伯当仅此于秦琼的地位，在慢慢的把秦琼给换下去，那李密就可以说是掌握军中的实力。
但是王伯当太不给力，新月娥的事件之后我记得李密没怎么惩罚王伯当，貌似还嘉赏了他，这段剧情记不太清了。

另：程咬金真的是太厉害了，当了一个土皇上居然和原先没俩样，在那么大的权力之下居然都没起丝毫的欲望。而一般人是不可能做到这点的，就算知道自己没啥本事，但是心里的小心思也会活动起来。

李密就是这种列子，用着半吊子的权谋瞎鼓捣，最后只能落得自己和手下将领离心，而罗成这种玩权谋的高手看李密就像看个小丑一样可笑。

也许一般人知道自己没啥本事，而选择当一个只图享乐的人也说不定。某种意义上来说，李密还不如这种人呢。

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#43

发表于 2014-2-27 02:25 资料文集短消息只看该作者

李密其实也并非是傻瓜，他看得很明白，他想坐稳，那必然要得到军中掌权者真心支持，而瓦岗众将中，唯有王伯当是他能靠得住的。个人感觉秦琼作为元帅既适合而又不适合，适合的地方在于他能缓解绿林出身的老单老丁等人与罗成等人的矛盾，能维持双方的平衡，而不适合的地方则是，作为元帅，他既没有相应的韬略，也缺乏坚定的意志，作为元帅，需要的是威望，秦琼是望有余而威不足。在老单与罗成之间，他其实一直在摇摆不定，当然这种摇摆不定能暂时维持住平衡，但却无法解决矛盾。他是义薄云天，但同时也被义气所束缚。扯远了，回过头来，秦琼做元帅，他也不会真正的忠诚于某个人，不管这个人是李密还是程咬金。对于李密来说，这显然不是他想要的。那么最好的方法就是，把水搅浑，激起众人的私心，有了私心就会有内斗，有了内斗，就会对高位者产生需求，他也才好扶持自己的势力。其实就当时的瓦岗众将来说，有没有合适的人选呢？我认为是有的，就是裴三。裴三一直希望光耀裴家——有野心，武功又是瓦岗数一数二的——有能力，年纪轻历练少而又倔强——容易利用控制。其实想想看，瓦岗军中本来就是分为几派，李密所想的就是，如果让军中的几派联合把自己架空了，那他们随时都可以把自己废了。既然不可能得到所有派系的支持，那起码也要争取得到其中一部分的支持，也好有一争之力。

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#44

发表于 2014-2-27 07:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #42 bv02468 的帖子

我覺得程咬金願意當皇帝也是一份責任。
造反失敗老大基本沒活路的。
遊戲里好像程咬金有提到。

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#45

发表于 2014-2-27 09:18 资料个人空间短消息只看该作者

瓦岗拥立李密让我想起了黎元洪

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#46

发表于 2014-2-27 09:38 资料短消息只看该作者

回复 #43 墨叶的帖子

恩，手下诸将或投降、或跑路，最起码还有个选择，老程就是死路一条。
当瓦岗的老大好处基本没有，实权不在老大手，还会被杨广给惦记。硬抢实权瓦岗最后肯定分家。能得到的估计也就是名声了，不过老程也不在乎那玩意。

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