标题: zt李唐皇室是汉族还是胡族?
性别:未知-离线 高澄

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发表于 2003-10-18 14:05 资料 短消息 只看该作者
李唐皇室是汉族还是胡族?
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大唐帝国是中国古代一个空前强盛的朝代。然而,唐代李氏皇族的先世,究竟是汉族还是胡族,历来说法不一,莫衷一是。


刘盼遂的三篇《李唐为蕃姓考》和王桐龄的《杨隋李唐先世系统考》,经过一再论证,认定李氏出自拓跋族。其主要理由是:一,据释彦悰《唐护法沙门法琳别传》记载,李氏自言高祖李渊七世祖为西凉武昭王李暠,唐僧人法琳曾冒丧生之险,当着李世民的面加以驳斥:“琳闻拓跋达阇,唐言李氏,陛下之李,斯即其苗,非柱下陇西之流也。”认为李氏是拓跋达阇的苗青,自称陇西大族李氏之后,实属假冒。显然,法琳如果没有确凿的证据,决不敢口出狂言。二,唐朝刘5束《隋唐嘉话》说,单雄信曾呼李世民之弟李元吉为“胡儿”;《旧唐书》也说,李渊曾孙滕王李涉“状貌类胡”。可见,李氏血统中的确有胡族因素。三,按《新唐书·宗室世系表》、《宋书·柳元景传》等记载,李渊祖父李虎有兄名“起头”,有弟名“乞豆”,李起头之子名“达摩”,而李氏在北魏时的先祖叫李初古拔。由此看出,李氏当出自朗族。四,李氏皇族中多次出现乱伦之事,如太宗死后,其于高宗以太宗才人武则天为昭仪等,这与吐谷浑、鲜卑、突厥诸族的习俗相合。又李氏家族往往与胡姓通婚,如高祖的皇后为窦氏,太宗的皇后为长孙氏等,可证李氏绝非汉族。

然而,现代史学大师陈寅烙反对“胡族说”,他在《李唐氏族之推测后记》一文中主张,李唐先世本为。族,或为赵郡李氏徙居柏仁(即柏人县,治所在今河北隆尧西南尧山镇)之“破落户”,或为邻邑广阿(治所在今河北隆尧东)庶姓李氏之“假冒牌”。因为不是华盛之门,所以家风渐染胡俗,名不雅驯。李氏一族至西魏时才真正显贵起来,李渊祖父李虎入关后,东西分立局面已定,遂改赵郡之姓望为陇西,继而又伪称是西凉的嫡裔。如此看来,李氏血统本未与外族混杂,若仅就男系而论,则纯粹是汉族人。

现世唐文学者胡如雷在《李世民传》一书中,则提出另一种观点,认为民族是一个历史社会范畴,而不是一个种族生理范畴,既然李氏家族在长期的民族同化过程中已经汉化了,即使他们在唐代还保留某些胡族的习俗和遗风,也只能目之为纯粹汉人。就血统而言,子女的体貌特征可以继承自父母双方,且有隔代遗传,既然李氏素与胡姓通婚,“状貌类胡”也可来自母系方面,所以不能因此断定李氏祖先必系胡族。同时,母系胡姓窦氏、长孙氏等家族本身也早已汉化,到隋唐时更没有理由把她们看作少数民族了。至于乱伦之事,在唐朝皇族中毕竟只是少数特殊事例,在有唐近三百年中仍以遵循正常的人伦为主,何况这种事更多的是来源于剥削阶级的腐朽本性,未必完全出于民族习惯。总之,从南北朝到隋朝,正是一个胡汉各族同化的历史阶段,很多历史人物的血统是复杂的,很不单纯。即使李氏血统中的确有胡族因素,也并不影响李唐王朝以汉族统治者的身份统治国家。


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发表于 2003-10-20 12:29 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
唧唧歪歪的纠缠一些陈芝麻烂谷的事情,恐怕不是学术研究的意义啊。李唐王朝是什么民族的,真的有什么意思吗?就算证明了倭寇是中国人的后代,他们还不是照样该打你就打你?  

偶对于陇西李家灰常有兴趣,不知道谁有什么资料以餮我?


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发表于 2003-10-20 12:37 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
陇西郡的李家起源于秦朝。他们的始主是李崇,秦朝陇西守。第四代孙子叫李仲翔,是河东太守,征西将军,后战死沙场。


以后,这支李氏传了20多代,唐高祖李渊也自称陇西李氏一脉,陇西李氏名人辈出,仅唐朝一代就出了21位宰相。汉将李广,西凉主李暠等都是陇西李氏之后。真是人才济济。

从汉朝到唐朝,陇西李氏共分衍出13个房支,它们是:范阳李氏,尊李崇6世孙李向(尚弟)为始祖;顿丘李氏,奉李广孙李忠为祖;渤海李氏,始祖李恬;申公房李氏,始祖李潜;丹阳李氏,始祖李伦;安邑李氏,始祖李盖;镇远将房李氏,始祖李愔;平凉李氏,始祖李系;姑藏李氏,始祖李函;敦煌李氏,始祖李茂;仆射房李氏,始祖李冲;绛郡李氏,始祖李成礼;武陵(后为武阳)李氏,始祖李刚。
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发表于 2003-11-9 21:38 资料 文集 短消息 只看该作者
现在还有纯种的汉人吗?像大树冯氏,先祖是后汉大树将军,南北朝的时候冯异的子孙是鲜卑化的汉人,冯跋灭了后燕建立了北燕,后来冯跋的弟弟冯弘继任为国君。冯弘的一支子孙迁居到岭南,冯弘的四世孙冯宝娶了黎族的女酋长冼氏,这样他的子孙又被看作南方蛮族。
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发表于 2003-11-10 12:40 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
南方未胡化的比较多
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发表于 2003-11-10 16:55 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
一说这个,我倒想来个典故来。说是唐玄宗性情豪迈,喜飞鹰走马,就是不爱读书听雅乐。有一次偶尔在宴会上听到一著名琴师演奏名曲,他居然对人家大师喊:“滚一边待诏去。”然后扭头对小太监说:“快把花奴叫来敲段羯鼓,给老子解秽~”

不听主旋律而听“蛮夷”之曲,大概是他骨子里游牧民族的天性发作了吧~
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发表于 2003-11-10 17:55 资料 短消息 只看该作者
汉族是文化认同的民族,所以血统的讨论完全没有意义。
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发表于 2003-11-10 21:29 资料 文集 短消息 只看该作者
是呀是呀,楼上的大哥说得对。
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性别:男-离线 蒹葭苍苍
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发表于 2003-11-10 23:50 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 Yahoo!
就从血统来说,一些胡族本来就和汉族是同一人种嘛。周朝时的楚国还被认为是蛮族呢。还有齐国的东夷地区,秦国一开始也被视为化外。当时的中心应该就是晋鲁卫郑蔡曹那些国家吧
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发表于 2003-11-12 21:29 资料 主页 短消息 只看该作者
李唐王朝应该是混血,因为民族大融和,他们有胡人的血统。李世民的皇后就是胡人。
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发表于 2003-11-13 13:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
真正的异族(从当时角度而言),应该就是蒙元和满清,基本上保持贵族不和汉族通婚的规矩。其他应该都是汉族和外族混血的吧。  

李唐真正让我们记住的,不应该是他们的血统,而是他们对于少数民族的包容和吸收。如果汉人因为所谓汉人的李唐王朝就鄙视其他民族,无疑是最可笑的。
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发表于 2004-8-29 13:26 资料 主页 短消息 只看该作者
楼上的大哥说得太好了
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发表于 2004-8-29 13:38 资料 短消息 只看该作者
同文同德的就算汉人
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发表于 2004-8-29 15:21 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由车正风后于2004-08-29, 13:38:34发表
同文同德的就算汉人

同意,个人意见应该以文化而不是血统来划分民族。
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发表于 2004-8-29 16:28 资料 短消息 只看该作者
糠西的妈妈就是汉族
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发表于 2004-8-30 17:01 资料 短消息 只看该作者
“汉旗所指,敌酋远遁”是怎么回事哩?
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性别:未知-离线 轩辕氏之后

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发表于 2004-8-30 17:09 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由广成子于2003-11-10, 16:55:17发表
不听主旋律而听“蛮夷”之曲,大概是他骨子里游牧民族的天性发作了吧~


这样说来全国有JAPANESE血统的有好几亿哦
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发表于 2004-8-30 21:21 资料 短消息 只看该作者
研究李唐皇室是汉族还是胡族的人可能就是大民族主义者。
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发表于 2004-9-1 10:22 资料 主页 短消息 只看该作者
李唐皇室真是胡人啊
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发表于 2004-9-14 15:44 资料 短消息 只看该作者
是汉人
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发表于 2004-9-14 18:57 资料 短消息 只看该作者
是日本入侵中国时为了打击中国民族凝聚力编造的谎言啊

如果李唐皇室是胡族的话

那赫连勃勃就不是匈奴人,而是鲜卑人了(铁弗部是父为匈奴,母为鲜卑)
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发表于 2004-9-15 21:09 资料 短消息 只看该作者
郑成功是日本人......
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发表于 2004-9-19 12:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
为何要计较唐王的血统呢?只要他有利民族团结,有利有中华民族的繁荣富强,
哪还有什么可苛求的呢?真的不明白。
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发表于 2004-9-22 10:01 资料 主页 短消息 只看该作者
兼收并蓄,天下一统
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发表于 2004-9-22 12:52 资料 短消息 只看该作者
你们讨论什么啊,要讨论这个还不如去看看秦始皇的祖先那
太狭隘了,大汗族主义满足了你们什么
汉文化是百家争鸣,兼容并蓄的................................
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发表于 2004-9-22 18:44 资料 主页 短消息 只看该作者 ICQ 状态 Yahoo!
不都是非洲古猿进化来的吗?
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发表于 2004-9-22 19:10 资料 短消息 只看该作者
都是从单细胞进化过来的才对...........
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发表于 2004-9-23 08:53 资料 短消息 只看该作者
有胡人血统不一定就是胡人国家啦!秘鲁前总统藤森有日本血统,难道秘鲁是大和民族的国家???
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发表于 2004-10-13 12:53 资料 文集 短消息 只看该作者
看李世民如何造家谱

有关李唐王朝的家谱问题菜九段犯错误了

此前菜九说李唐伪造了家谱,将李广一脉的李陵隐而不言。经查晋书卷八十七凉武昭王李玄盛传,情况与菜九所言有点出入。晋书有关资料如下。
武昭王讳日(下加高),字玄盛,小字长生,陇西成纪人,姓李氏,汉前将军广之十六世孙也。广曾祖仲翔,汉初为将军,讨叛羌于素昌,素昌即狄道也,众寡不敌,死之。仲翔子伯考奔丧,因葬于狄道之东川,遂家焉。世为西州右姓。

史记李氏家谱不是这样的。司马迁记李广之先为秦将李信,即抓燕太子丹的那个人。李广本人于汉孝文帝十四年从军。在此之前,汉立国刘邦十二减五得七年,惠帝七年,吕后八年,孝文帝十四年,共三十六年。李广的曾祖似没有可能在这么短的时间里生下第四代名将。考史汉二书,似无与西方作战的历史记载。这个来历就有点莫名其妙了。须知,司马迁本人与李广一家三代关系都好,他是李广或李敢的老部下,李广与其子李敢都做过郎中令,司马迁在成年前应该在宫中为郎,李陵的父亲李当户,也在宫中服役,应该与司马迁照过面。他们的家谱,应该以司马迁所说为准。其他人的胡说八道,都是别有用心。题外话是,司马迁一生,大概就是在李陵问题上没说老实话,他说自己与李陵没什么关系,其实不然,他对李家三代或者上代印象如此之好,怎么会不偏袒李陵呢。只是他的倾向在当时是允许的,就是没有想到由此得罪了皇帝。

晋书是唐太宗时由房玄龄等人主持修撰,李世民亲自审了一点稿,没准就是李世民授意房氏做手脚。

那么,是不是李唐与李广没有任何关系,菜九也不这么看。菜九以为他是故意把水搅浑,以扰视听。因为唐已将他们的祖先上溯到老子李耳,如果李广与他毫无关系,他用不着生拉硬套这层关系,以授人以柄,之所以这样做,就是太有关系,且有难言之隐。比如,他就没有说自己是李广的那一支所传。由此联想到李太白叙家世,称其隋末一支,窜入碎叶如何如何,故意语焉不详,原因是有难言之隐。李唐的难言之隐,可能是与李陵有关。李陵的作战下场与传中的曾祖相类。
李世民于玄武门事变后,得李渊宽大处理,感激之余,以口吮老爸的乳头,这就是胡人的习俗,说明李氏一脉在胡地生活久远。他们的血液里流淌了太多的胡人习性,难免要让人联想到他们与李陵的关系。
以上只是一点假设,各位如有不同意见,可以来信讨论。
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