王莽和王安石除了一个当了皇上一个没当，还有其他区别吗？ - 炎黄春秋


	luyuancuo

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#2

发表于 2014-1-1 16:40 资料短消息只看该作者

遗臭万年，流芳百世。


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#3

发表于 2014-1-1 17:17 资料文集短消息只看该作者

至少时代不同


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#4

发表于 2014-1-1 20:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luyuancuo 于 2014-1-1 16:40 发表
遗臭万年，流芳百世。

都是遗臭万年吧？

王安石死后主流评价一直很低啊


	住持方丈

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#5

发表于 2014-1-1 22:01 资料文集短消息只看该作者

杀海豚？


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#6

发表于 2014-1-1 23:07 资料个人空间短消息只看该作者

本朝对王安石的官方评价貌似还是正面居多


	关内侯

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#7

发表于 2014-1-5 18:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

一直想问，王安石改革搞垮了宋朝。

但旧党拯救宋朝的方法又是什么？除了让皇帝节衣缩食外还有没有其他方式了？


	司马光

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#8

发表于 2014-1-5 18:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2014-1-5 18:38 发表
一直想问，王安石改革搞垮了宋朝。

但旧党拯救宋朝的方法又是什么？除了让皇帝节衣缩食外还有没有其他方式了？

旧党的方法一样不成，只不过，不会象新党那样加速宋朝的灭亡。


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#9

发表于 2014-1-5 21:15 资料短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2014-1-5 18:51 发表

旧党的方法一样不成，只不过，不会象新党那样加速宋朝的灭亡。

庆历新政的路线是对的，整顿吏治，削减支出，只是最高统治者的意志不够坚定


	司马光

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#10

发表于 2014-1-5 22:17 资料短消息只看该作者

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原帖由 绝对烧包 于 2014-1-5 21:15 发表

庆历新政的路线是对的，整顿吏治，削减支出，只是最高统治者的意志不够坚定

庆历新政一样不成，冗兵根本没有解决措施，就连府兵制也因众人的反对并没有付诸实施。

庆历新政也只能缓解当时的危机，想解决还是不成，不过，用这种办法，还是要稳妥得多。


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#11

发表于 2014-1-5 23:08 资料短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2014-1-5 22:17 发表

庆历新政一样不成，冗兵根本没有解决措施，就连府兵制也因众人的反对并没有付诸实施。

庆历新政也只能缓解当时的危机，想解决还是不成，不过，用这种办法，还是要稳妥得多。

如果仁宗拿出邓公恢复高考的那股霸气，朱镕基让上千万国企职工下岗的那股劲来怎么做不成呢，就是因为他意志不坚定没支持范仲淹到底才没做成的

北宋本无大病，无非就是官员多了点待遇高了点，仁宗又有点现代社民党人的那股劲到处搞福利以至于财政支出比较吃紧，只要整顿吏治削减支出就好了，没必要折腾什么大变革


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#12

发表于 2014-1-6 08:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

杀猪的又在胡说，庆历新政的重点在改进用人政策，在削减开支的问题上并无制度性建设，所以即使有也是暂时的。


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#13

发表于 2014-1-6 10:21 资料短消息只看该作者

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原帖由 岳光寒 于 2014-1-6 08:52 发表
杀猪的又在胡说，庆历新政的重点在改进用人政策，在削减开支的问题上并无制度性建设，所以即使有也是暂时的。

你看我前面说的，小动即可

王安石那种大动才是大忌


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#14

发表于 2014-1-6 13:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

只节流不开源的改革，最后的结果必然是皇帝会动摇。


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#15

发表于 2014-1-6 13:43 资料短消息只看该作者

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原帖由 关内侯 于 2014-1-6 13:26 发表
只节流不开源的改革，最后的结果必然是皇帝会动摇。

在不伤民的基础上，开源是一个缓慢的过程。当时宋朝冗兵，冗官，冗费必须解决，这三冗解决了，即使不开源，问题也不大。

这个问题，宋太祖就看得清清楚楚，当年他要迁都，“吾欲西迁，据山河之胜，以去冗兵，循周汉故事，以安天下也。” 但遭到群臣及晋王赵光义极力反对，迁都计划搁浅。他只好说，“不出百年，天下民力殚矣!”


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#16

发表于 2014-1-6 13:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

在我个人看来，旧党集团根本不会允许任何触动他们利益的改革出现，他们提出的唯一办法就是让皇帝节流，在我个人看来这基本就是有肉官僚吃，吃苦皇帝上，还动不动就是以百姓疾苦来回击皇帝的任何想法。

所以我觉得想法保守的文官集团也不比王安石这样的改革派好到哪里去，说起虚伪他们一点不差。


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#17

发表于 2014-1-6 13:58 资料短消息只看该作者

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原帖由 关内侯 于 2014-1-6 13:53 发表
在我个人看来，旧党集团根本不会允许任何触动他们利益的改革出现，他们提出的唯一办法就是让皇帝节流，在我个人看来这基本就是有肉官僚吃，吃苦皇帝上，还动不动就是以百姓疾苦来回击皇帝的任何想法。

所以我 ...

很多旧党不是不同意改革，而是不同意王安石这种改革。


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#18

发表于 2014-1-6 14:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2014-1-6 13:43 发表

这个问题，宋太祖就看得清清楚楚，当年他要迁都，“吾欲西迁，据山河之胜，以去冗兵，循周汉故事，以安天下也。” 但遭到群臣及晋王赵光义极力反对，迁都计划搁浅。他只好说，“不出百年，天下民力殚矣!”

迁都虽然有利于裁剪军费，但却也丧失了开封的运河之便利，在经济上的得失，未必就那么确定。


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#19

发表于 2014-1-6 14:33 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2014-1-6 14:30 发表

迁都虽然有利于裁剪军费，但却也丧失了开封的运河之便利，在经济上的得失，未必就那么确定。

如果说运河，长安的运输又是咱样的，俺记得是背靠渭河，从渭河运来成吗？


	三种不同的红色


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#20

发表于 2014-1-6 15:22 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2014-1-6 14:33 发表

如果说运河，长安的运输又是咱样的，俺记得是背靠渭河，从渭河运来成吗？

是的，隋唐运河通到洛阳，漕粮自运河到洛阳，然后自洛阳入黄河，经三门峡到渭河口，然后循渭水西进到达长安。这段路是非常艰难的，特别是三门峡黄河段，水急滩险，稍有不慎就有翻船之虞。所以隋唐以洛阳为东都，很大的原因就是在于漕粮的输送。曾经有许多次长安饥荒，皇帝带领文武大臣逃荒到洛阳的事情。

到五代宋朝时，运河的枢纽从洛阳东移到了开封，所以这也是五代中有四代定都开封的原因。赵匡胤从军事角度上想迁都洛阳，但从经济角度而言，洛阳其实是已经不合适成为首都了。


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#21

发表于 2014-1-6 20:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2014-1-6 15:22 发表

是的，隋唐运河通到洛阳，漕粮自运河到洛阳，然后自洛阳入黄河，经三门峡到渭河口，然后循渭水西进到达长安。这段路是非常艰难的，特别是三门峡黄河段，水急滩险，稍有不慎就有翻船之虞。所以隋唐以洛阳为东 ...

洛阳在三门峡黄河段以东，洛阳到开封的水道应该运输问题不大吧

至于为什么都倾向于开封作首都，我想这与开封持续发展，而洛阳相对没落有关。开封开始大规模发展，应始于朱温当宣武节度使以后。


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#22

发表于 2014-1-11 06:54 资料短消息只看该作者

我个人认为

首先改革没错，因为时代不同必要的制度也要完善，而王安石在改革上的方针没错。只不过太急了点。一年之内颁布太多的新法了


	fin

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#23

发表于 2014-1-11 09:00 资料短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2014-1-6 13:58 发表

很多旧党不是不同意改革，而是不同意王安石这种改革。

旧党把王安石搞下去后，也没见他们有什么改革啊。


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#24

发表于 2014-1-11 12:10 资料短消息只看该作者

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原帖由 fin 于 2014-1-11 09:00 发表

旧党把王安石搞下去后，也没见他们有什么改革啊。

王安石刚上台时，很多旧党是支持的，他们也认为需要改革，结果对王安石的改革不认可，双方搞成党争。


	fin

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#25

发表于 2014-1-11 15:55 资料短消息只看该作者

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原帖由 问天贱 于 2014-1-11 12:10 发表

王安石刚上台时，很多旧党是支持的，他们也认为需要改革，结果对王安石的改革不认可，双方搞成党争。

那请你把旧党的改革方案拿出来，放在台面上和王安石的方案对比一下。


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#26

发表于 2014-1-11 16:04 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fin 于 2014-1-11 15:55 发表

那请你把旧党的改革方案拿出来，放在台面上和王安石的方案对比一下。

改革这个词并不具有先天的正当性

中国历史上的几次著名改革方向都是错的

78年之后这次持续了30多年的改革正当性建立在49年那次开天辟地的大改革的不合理性基础上

放在一个长期的大历史角度看，78年以来的这次改革实际上应该叫回归传统

[ 本帖最后由素质低于 2014-1-11 16:05 编辑 ]


	fin

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#27

发表于 2014-1-11 16:33 资料短消息只看该作者

回复 #26 素质低的帖子

那么我倒要请教一下，仁宗和神宗寻求变法的目的是什么？


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#28

发表于 2014-1-12 08:36 资料短消息只看该作者

旧党又叫顽固派吧？

旧党有要提改革吗？王安石变法没有错冗官冗费是大宋衰败的主要原因。而贵族与高层从中受益，王安石的变法使太多人的利益受到打击，。神马司马光，文彦辰那都是一帮SB到不能再SB的人了。只为了自身的好处。就像明朝的海禁一样。


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#29

发表于 2014-1-12 11:35 资料短消息只看该作者

庆历新政的富弼、文彦博、韩琦，哪个不是旧党？

庆历新政不是改革？


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#30

发表于 2014-1-13 16:24 资料短消息只看该作者

何为改革？

敢问先生改革的定义是什么。就像打架我们文雅点说叫斗殴就不是打架了吗？