大家说说，廉颇长平战术是不是被近年不少人说的有问题？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2013-12-28 01:58 资料文集短消息只看该作者

大家说说，廉颇长平战术是不是被近年不少人说的有问题？

这些年很多都说廉颇死守赵拖不下去了，可实际上一直是秦在求变，补给线也是秦更长，如果赵都拖不下去了，秦还变什么战术，直接把赵拖死不就是了。

而且廉颇未必就打算这么守下去啊，坚守挫伤敌人士气，突然击之不是经典战例么。李牧破匈奴，王翦灭楚，赵奢破秦，都是用的类似的战术，三十六计的以逸待劳不就是讲的这一手。

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#2

发表于 2013-12-28 07:45 资料短消息只看该作者

秦、赵两国战争处于相持阶段，纯粹玩消耗。
而赵国决策者从既得利益者角度考虑，战争时间一长，利益无从起，从而去用自己的政治影响力引导战争的决策本身是兵家大忌。
秦国胜在庙算，以倾国之力支持战争。
战术在重要的，但是战略才是根本问题。
目光短浅者败亡就是历史潮流。

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#3

发表于 2013-12-28 16:20 资料文集短消息只看该作者

赵拖不下去等于秦能拖下去？从当时的情况来看，双方都拖不下去，从战略上讲双方都应速战，但廉颇只从战术上考虑，所以认为坚守有利。实际上双方都有取胜的机会，赵国运气差了一点而已，赵括的指挥能力也并不差，只不过对手强了一点，如果对手不是白起这样的军事家，赵括完全可以取胜。秦军赢得也不轻松，能让强大的秦军竭尽全力才勉强取胜，这足以证明赵括的是实力了，而且作为一个将领，赵括与强大的对手死战，最后战死沙场，完全可以说是一个合格的将领了

[ 本帖最后由大将文钦于 2013-12-28 16:59 编辑 ]

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#4

发表于 2013-12-28 20:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2013-12-28 16:20 发表
赵拖不下去等于秦能拖下去？从当时的情况来看，双方都拖不下去，从战略上讲双方都应速战，但廉颇只从战术上考虑，所以认为坚守有利。实际上双方都有取胜的机会，赵国运气差了一点而已，赵括的指挥能力也并不差， ...

和赵括有半毛钱关系啊？说的是廉颇。
廉颇也确实不行了，又不是没守，他也守了，又是丢西垒，又是死了6校尉。这还是没对上白起就打成这样。
另一个问题是，赵没粮了，虽然大家都死撑，但是粮食影响特别大，赵四处买粮不得。
当时赵国内也都同意换将，唯一反对的蔺相如和赵括老母，反对的也仅仅是用赵括代替廉颇。

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#5

发表于 2013-12-28 20:09 资料文集短消息只看该作者

长平打到这种地步，赵基本上是必输的局面，区别是输多输少。小输当赢，如果赵赢了，就是经典战例；不过输成这样，也是经典战例了，虽然很大程度上，这经典是因为坑杀战俘出名的。

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#6

发表于 2013-12-28 20:36 资料短消息只看该作者

长平之战，廉颇初战确实不利。但不代表廉颇继续下去，赵国一定会败。从战略方面讲，赵国就是错的，不过，这是另外一个问题，就不扯开了。

秦赵交战，一直是秦国胜利，我记得好象只有赵奢打败过秦军，所以最初失利，责任不完全在廉颇，因为赵军的士气肯定不如秦军。

后来廉颇策略是正确的，只有这样才能有打败秦军的可能性。其实秦国比赵国更不愿意比消耗。虽然一直消耗下去，赵国的损失大于秦国。

如果长期消耗下去，秦国长时间的拉长战线，局面会越来越不利，还有其它几国盯着呢。

三国时，官渡之战，曹操也因粮少想退军，荀彧说过，“公以十分居一之众，画地而守之，扼其喉而不得进，已半年矣。情见势竭，必将有变”。

如果最终这样还是败了，首要责任也应该算在平原君身上，谁让他贪便宜来着。

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#7

发表于 2013-12-28 20:38 资料短消息只看该作者

就算用奇获胜，长平之战，也不能在开战之初。那时秦军士气正盛，避其锋锐，是正确的做法。

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#8

发表于 2013-12-28 20:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #4 密林繁星的帖子

死守也没用，不换将结果也未必会更好，换将对廉颇倒是好事，保住了他的名誉，赵括替他背了黑锅

[ 本帖最后由大将文钦于 2013-12-28 21:05 编辑 ]

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#9

发表于 2013-12-28 21:02 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 司马光的帖子

廉颇继续下去赵国一定会胜吗？

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#10

发表于 2013-12-29 07:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2013-12-28 20:01 发表

和赵括有半毛钱关系啊？说的是廉颇。
廉颇也确实不行了，又不是没守，他也守了，又是丢西垒，又是死了6校尉。这还是没对上白起就打成这样。
另一个问题是，赵没粮了，虽然大家都死撑，但是粮食影响特别大 ...

上来输后面趁对方士气受挫突击而胜的太多了啊。。李信后来伐楚上来不也是胜利连连，后面如何?被人打的家都不认识了。

赵没粮了秦继续拖把赵拖死不就是了，为啥还要不断主动挑衅和离间，摆明秦更不愿意拖下去。

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#11

发表于 2013-12-29 07:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2013-12-28 16:20 发表
赵拖不下去等于秦能拖下去？从当时的情况来看，双方都拖不下去，从战略上讲双方都应速战，但廉颇只从战术上考虑，所以认为坚守有利。实际上双方都有取胜的机会，赵国运气差了一点而已，赵括的指挥能力也并不差， ...

廉颇没有说要一直死守啊，而是在寻找秦军的破绽突击而胜。赵奢破秦、李牧破匈奴、王翦灭楚不都是先坚守，等对方出现松懈加以利用然后突击而胜的？

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#12

发表于 2013-12-29 07:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-12-28 20:38 发表
就算用奇获胜，长平之战，也不能在开战之初。那时秦军士气正盛，避其锋锐，是正确的做法。

赵奢破秦也是先坚守然后等秦军松懈悄然出军。
后面李牧破匈奴，几乎和长平是一个样都是赵王乱指挥撤职过。

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#13

发表于 2013-12-29 17:07 资料文集短消息只看该作者

回复 #10 Shadowleech 的帖子

杀敌一千自损八百并不划算，秦国又不只赵国一个对手

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#14

发表于 2013-12-29 17:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 Shadowleech 的帖子

你如何肯定廉颇心里不打算一直死守？即使他想寻找秦军的破绽突击而胜也得找到秦军的破绽，要是秦军一直没有露出破绽，他还是只能死守。即使秦军露出破绽，他出战了，也不是肯定会胜的，也可能赵括一样的结果。如果赵括学廉颇死守也就两个结果，一是和廉颇一样被撤职。二是最后守不住了战败。

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#15

发表于 2013-12-29 17:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #13 大将文钦的帖子

等没粮和杀敌一万自损八百这两者有关系么？况且秦要觉得这边兵力用得过多，估计就不会开战了

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#16

发表于 2013-12-29 17:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #15 卫天龙的帖子

在有多个对手的情况下，当然要避免击败一个对手时己方消耗过大

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#17

发表于 2013-12-29 17:53 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 大将文钦的帖子

秦军赢得不轻松？大哥，坑杀43万好么，阵斩2万能损失多少兵力，46天灭了赵国主力45万人，这还不轻松？

赵括要是合格的将领，根本就不会等到人吃人的时候再突围，最后3天粮食带好，出不去就是死，背水一战怎么也比没力气打仗后再出去胜算大

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#18

发表于 2013-12-29 17:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #16 大将文钦的帖子

拖死反而是最节约有生力量的好么，秦要是这战胜了，赵国土地尽归秦土，要不秦国开战干嘛

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#19

发表于 2013-12-29 17:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 大将文钦的帖子

合着你打仗敌人累了你还在家里呆着，开什么玩笑

“不一定战术”真是坑兵家的神技啊

赵括死守未必学的好，像廉颇挖坑蓄水我都想不到

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#20

发表于 2013-12-29 18:04 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 卫天龙的帖子

秦要是这战靠拖胜了，赵国粮食耗尽，秦军粮食所剩无几，然后秦军吃什么？

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#21

发表于 2013-12-29 18:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #19 卫天龙的帖子

这战本来就是必败，换谁带兵都一样，赵括运气不好背了黑锅而已

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#22

发表于 2013-12-29 18:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 大将文钦的帖子

不可能，秦军是从秦国百姓中抽出来的，当年达到了正常的粮食产量，秦国的地就肯定能保证秦国所有人吃，跟打不打仗无关，前提是战争中不丢粮草

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#23

发表于 2013-12-29 18:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #21 大将文钦的帖子

谁说必败，战争中就没有一定的事，你刚才还拿“不一定战法”忽悠人呢不是？

战中要做的是尽可能提高胜率并尽可能减少伤亡，合格将领的基本标准就是做到让不可能变为可能，鼓舞士气、占领地利这些个都是以少胜多的事例中的因素对不？

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#24

发表于 2013-12-30 02:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2013-12-29 17:07 发表
杀敌一千自损八百并不划算，秦国又不只赵国一个对手

那么打倒后面秦赵都会撤军避免都被拖垮啊。

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#25

发表于 2013-12-30 13:49 资料文集短消息只看该作者

廉颇就算输也不会像赵括一样，输到光腚。
赵括这一败，赵国连以后翻本的可能都不存在了。

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#26

发表于 2013-12-30 21:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

持久战不符合秦国军队的作战思想，秦军的战斗力来自军功，干耗着哪有什么军功可言？所以秦国一直想和赵国决战。因此就算是廉颇想死守，最终还是会被击溃，赵括只是加速了击溃的时间。

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#27

发表于 2013-12-30 21:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2013-12-30 21:00 发表
持久战不符合秦国军队的作战思想，秦军的战斗力来自军功，干耗着哪有什么军功可言？所以秦国一直想和赵国决战。因此就算是廉颇想死守，最终还是会被击溃，赵括只是加速了击溃的时间。

廉颇死守,秦军能否击溃还是一个未知数。

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#28

发表于 2013-12-31 18:01 资料文集短消息只看该作者

史学家们就说了下秦国的战略，而没分析出廉颇可选的更好的战略么？那似乎无权说廉将军决策错误诶

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#29

发表于 2013-12-31 18:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 卫天龙 于 2013-12-31 18:01 发表
史学家们就说了下秦国的战略，而没分析出廉颇可选的更好的战略么？那似乎无权说廉将军决策错误诶

赵国上下都想换将，蔺相如也支持换将，只不过不同意换赵括罢了。这么多人反对，难道是因为廉颇的决策太正确了，别人都看不懂？就算如此，他也要和赵王解释啊。

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#30

发表于 2013-12-31 18:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 密林繁星的帖子

可是在某些方面是战场上的人才有权利说话的地方吧，局外人支持“廉颇不对”无法证明廉颇决断错误。个人认为这点不能作为论据。

能不能给点史料，说说赵王的疑问是否切实传达到了廉颇的耳中。

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