弱小的大唐——五万胡兵叛军大破六十万唐军 - 炎黄春秋


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#31

发表于 2013-12-28 22:57 资料短消息只看该作者

每句都上史料依据，好麻烦的，所以只在关键处，觉得有争议处加上了，也保障一下阅读的流畅性。

至于贬低语气过重，本就是刻意而为。

QUOTE:

原帖由 卫天龙 于 2013-12-25 21:58 发表
我对你表达自己观点意见不大，但觉得你一定要先找到事实，也就是论据。
我之前说过你整篇文展除了《资治通鉴》在无关的地方露了个脸，就是想说明你说的更像主观臆断而不是史实推敲，所以造成了语气看似过于严重 ...

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#32

发表于 2013-12-28 22:59 资料短消息只看该作者

李隆基玩弄权术，操纵党争，最终失控，导致杨国忠逼反安禄山，本就是自身的问题。

QUOTE:

原帖由 逍遥津大将 于 2013-12-26 12:34 发表

太平日久，年纪又大，早已是安享晚年的心态了。有个听话能干的干儿子，多好。结果被干儿子给干了。哎

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#33

发表于 2014-2-26 16:54 资料短消息只看该作者

然而此时回纥人已然归国，唐军集团重又陷入羸弱不堪的状态，叛军遂能够再次逞威。758年九月，郭子仪和契丹族名将李光弼统军二十余万围困安庆绪于邺城，之后唐军兵力又陆续增至六十万，然而此时的唐军都是些乌合之众，以十倍兵力围攻小小邺城四个多月竟不能克，表现异常太过拙劣。郭子仪最后连掘开漳水河堤，迫其改道灌城的办法都用上了，也不知道下游多少百姓因此妙策而遭灾破家，邺城最终水深数尺，又断了粮，唐军却仍不能克。一直拖到759年二月末，史思明统精兵五万援安庆绪，唐军步骑六十万列阵于邺城北部拒之，双方间爆发了大规模的野战。（“三月，壬申，官军步骑六十万陈于安阳河北，思明自将津兵五万敌之”——《资治通鉴》）
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李光弼曰：“思明得魏州而按兵不进，此欲使我懈惰，而以精锐掩吾不备也。请与朔方军同逼魏城，求与之战。彼惩嘉山之败，必不敢轻出。得旷日引久，则鄴城必拔矣。庆绪已死，彼则无辞以用其众也。”鱼朝恩以为不可，乃止。

郭子仪等九节度使围鄴城，筑垒再重，穿堑三重，壅漳水灌之。城中井泉皆溢，构栈而居，自冬涉春，安庆绪坚守以待史思明，食尽，一鼠直钱四千，淘墙<麦弋>及马矢以食马。人皆以为克在朝夕，而诸军既无统帅，进退无所禀；城中人欲降者，碍水深，不得出。城久不下，上下解体。

三月，壬申，官军步骑六十万陈于安阳河北，思明自将精兵五万敌之，诸军望之，以为游军，未介意。思明直前奋击，李光弼、王思礼、许叔冀、鲁炅先与之战，杀伤相半；鲁炅中流矢。郭子仪承其后，未及布陈，大风忽起，吹沙拔木，天地昼晦，咫尺不相辨。两军大惊，官军溃而南，贼溃而北，弃甲仗辎重委积于路。子仪以朔方军断河阳桥保东京。战马万匹，惟存三千，甲仗十万，遗弃殆尽。东京士民惊骇，散奔山谷，留守崔圆、河南尹苏震等官吏南奔襄、邓，诸节度各溃归本镇。士卒所过剽掠，吏不能止，旬日方定。惟李光弼、王思礼整勒部伍，全军以归。

史思明审知官军溃去，自沙河收整士众，还屯鄴城南。安庆绪收子仪等营中粮，得六七万石，与孙孝哲、崔乾祐谋闭门更拒思明。诸将曰：“今日岂可复背史王乎！”思明不与庆绪相闻，又不南追官军，但日于军中飨士。

看了一下，唐军有楼主你说的这么差吗？

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#34

发表于 2014-2-26 16:57 资料短消息只看该作者

在《新唐书》中，出于讳言失败、丑化叛军的动机，史官们竭力歪曲此次战败的事实，试图将失败的原因归结为当激战时突然刮起大风
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两军大惊，官军溃而南，贼溃而北，弃甲仗辎重委积于路。是双方都溃逃。怎么一下子成了唐军大败？

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#35

发表于 2014-3-7 21:10 资料短消息只看该作者

嗯，正文这里的表述确实不够准确。

但双方交兵，大风吹过，各自溃败，然唐军士气低落，纪律性差，一乱就一路溃逃，丝毫不顾战场大局。

叛军却能很快收整部队，控制战场，明显更胜数筹，也达成了解救邺城的战略目标，自然是胜利者。

此外，六十万不可能被大风全部笼罩的唐军全部溃逃，必然也有斗志低落，战斗力低下的原因所在

当然，这是完全采信唐史的分析，若是考虑到史官的倾向性，战事的原貌可能更不光彩。

QUOTE:

原帖由 叫我东郭先生吧 于 2014-2-26 16:57 发表
在《新唐书》中，出于讳言失败、丑化叛军的动机，史官们竭力歪曲此次战败的事实，试图将失败的原因归结为当激战时突然刮起大风
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两军大惊，官军溃而南，贼溃而北，弃甲仗辎重 ...

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#36

发表于 2014-3-7 21:36 资料短消息只看该作者

回复 #35 不容青史俱成灰的帖子

关键你的题目是五万胡兵“大破”。。。。。。。

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#37

发表于 2014-7-7 17:18 资料短消息只看该作者

不是唐的军队不行,是政治腐败,军队将领没有自主权(安史之乱爆发后,朝庭不信任军队降临,不希望他们打胜仗来增加自己的威信,所以降临也不愿打胜仗,结果变成了死循环.

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#38

发表于 2014-7-8 16:00 资料文集短消息只看该作者

唐军在安史之乱的表现实在是太差。

安禄山的军队再强也只有一地，而且一再内乱，李光弼，郭子仪实在称不上良将。

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#39

发表于 2014-7-10 15:01 资料短消息只看该作者

突然觉得大唐好弱哈哈

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#40

发表于 2014-8-22 15:19 资料短消息只看该作者

唐廷对郭子仪，还是非常信任的，他还不是一败再败？

QUOTE:

原帖由 wzz1968 于 2014-7-7 17:18 发表
不是唐的军队不行,是政治腐败,军队将领没有自主权(安史之乱爆发后,朝庭不信任军队降临,不希望他们打胜仗来增加自己的威信,所以降临也不愿打胜仗,结果变成了死循环.

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#41

发表于 2014-8-22 15:20 资料短消息只看该作者

郭子仪不过是庸碌之辈，李光弼还行，但唐军士卒整体来看都是饭桶，他个人优秀也打不赢。

QUOTE:

原帖由 存在就是合理 于 2014-7-8 16:00 发表
唐军在安史之乱的表现实在是太差。

安禄山的军队再强也只有一地，而且一再内乱，李光弼，郭子仪实在称不上良将。

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#42

发表于 2014-8-22 15:21 资料短消息只看该作者

恭喜你，答对了。

QUOTE:

原帖由 jimmyjames 于 2014-7-10 15:01 发表
突然觉得大唐好弱哈哈

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#43

发表于 2014-11-21 15:24 资料短消息只看该作者

...靠老天能眷顾就能出一个300年的王朝，这李渊要是活在现在不得天天中500w咯

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#44

发表于 2014-11-23 17:25 资料短消息只看该作者

涨姿势啊

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