各种续书里，老种和小种经略相公的情况，求总结一下。。。 - 古典小说


	许贯忠

组别	士兵
级别	破贼校尉
功绩	3
帖子	73
编号	487114
注册	2013-7-13

#1

发表于 2013-12-15 12:30 资料短消息只看该作者

各种续书里，老种和小种经略相公的情况，求总结一下。。。

老种经略和小种经略是何人，在水浒原著里没有提及，但是历来有人根据历史推测：

一种说法是：老种是种谔，小种是种师道。理由是“种谔是种师道的爹”。

一种说法是：老种是种师道，小种是种师中，理由是这两个人的确一个曾被叫做老种一个曾被叫做小种。但两人是兄弟，水浒传中作父子是错的。

但是貌似种谔根本就不是种师道、种师中的爹吧？

而且种谔是在宋徽宗刚出生那时候就已经去世了。但是水浒中也有范仲淹这样的例子。误差不算太大的年代不合，在水浒里不算事。

其实严格来说，水浒里的小种、老种无法完全跟历史上的两个人对上号。

但是，各续书的作者们，必不会甘心于如此。印象中大多数水浒续书，都有姓种的经略出现，而且也都有与“老种”“小种”这种称呼挂钩。具体情况却记不太清了。

希望各路豪杰帮忙总结一下。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	许贯忠

组别	士兵
级别	破贼校尉
功绩	3
帖子	73
编号	487114
注册	2013-7-13

#2

发表于 2013-12-15 12:31 资料短消息只看该作者

《水浒传注略》里是这么认为的：

老种经略
　　老种经略者，种世衡之孙师道也。《宋史》本传：政和六年，攻克西夏臧底河城，威名着于西陲。七年，以都统制总东路兵，趋白沟伐辽。后以右卫将军致仕，居南山豹林谷。金人南寇，趣召之，为两河制置使。时师道年高，天下称为老种。帝闻其至，甚喜，开安上门，命李纲迎劳，遂拜同知枢密院事，统四方勤王兵及前后军。师道请缓给金人币，俟彼惰归而歼诸河。时相李邦彦不从，复为姚平仲所谮，遂罢兵柄，复以为两河宣抚使，实无兵自随。寻卒，谥忠宪。
　

小种经略
　　小种经略者，师道弟，秦凤经略使师中也。《续纲目》：金人入寇，令师中以本路兵会郑洛，外援河阳，内卫京城。师中勤王兵至洛城，而斡离不已退。李纲请令师中追之，而三省乃令护送出之。师中渡河，上言欲捷出上党，捣其不意，朝廷疑不用。师中救太原，至杀熊岭，姚古失期不至，师中死战，被四创死。盖其威名不亚于师道。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	159951123

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	266
编号	384739
注册	2010-6-30

#3

发表于 2013-12-15 14:06 资料短消息只看该作者

我现在看到的《岳飞传》里头有讲，是曹汉昌老师的评话本子，不是常见的评书，里头就有写种师道，说就是老种经略相公，大致说的是金台收三徒弟，长为种师道，次为周侗，三为余环（余化龙的爷爷），所以种师道是岳飞的师伯，有绝招“三才月牙枪”，牛头山勤王有他一个，结果和金兀术的三叔完颜乌骨几（两个人是老对手，完颜乌骨几整个天下就怕种师道）打六战（评话中的经典交战法，有马战、步战、水战、车战、舌战、桩战），两个老头同归于尽。接着小种经略相公是他的儿子种定国（那时候也有五六十岁了）上牛头山救驾，也是蛮厉害的一员将。
在南方评话里，北南宋交际时期，这师兄弟三个都是那种高人形象出现的了。

[ 本帖最后由宇文铭于 2013-12-17 08:53 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	许贯忠

组别	士兵
级别	破贼校尉
功绩	3
帖子	73
编号	487114
注册	2013-7-13

#4

发表于 2013-12-15 16:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 159951123 于 2013-12-15 14:06 发表
我现在看到的《岳飞传》里头有讲，是曹汉昌老师的评话本子，不是常见的评书，里头就有写种师道，说就是老种经略相公，大致说的是金台收三徒弟，长为种师道，次为周侗，三为余环（余化龙的爷爷），所以种师道是岳 ...

种定国是他虚构的人物吧？看来是受了水浒影响，为了确保老种跟小种是父子关系？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	159951123

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	266
编号	384739
注册	2010-6-30

#5

发表于 2013-12-15 17:47 资料短消息只看该作者

回复 #4 许贯忠的帖子

我想应该是这样，不过老种应该是种师道没错的，我看《宋史演义》里靖康之难前边种师道来汴梁勤王，李纲说了一句：“好了好了，老种来了。”这个应该是没有错的，至于小种，按史书所说，是他阿弟种师中。在南方评话里，小种是老种的儿子种定国。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	许贯忠

组别	士兵
级别	破贼校尉
功绩	3
帖子	73
编号	487114
注册	2013-7-13

#6

发表于 2013-12-15 18:37 资料短消息只看该作者

“至于小种，按史书所说，是他阿弟种师中” 请问可以说一下是哪部史书的记载么？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xiaguangming01

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	896
编号	168442
注册	2007-5-31

#7

发表于 2013-12-15 20:29 资料短消息只看该作者

《宋史》中似乎只有“老种”这种说法，专指种师道，“师道春秋高，天下称为‘老种’”，没有“小种”，也没有“X种经略”这种连在一起的用法。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xiaguangming01

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	896
编号	168442
注册	2007-5-31

#8

发表于 2013-12-15 20:47 资料短消息只看该作者

楼主说“大多数水浒续书，都有姓种的经略出现，而且也都有与“老种”“小种”这种称呼挂钩。”，我自问水浒续书也看了不少，也算熟悉，怎么没这种印象？
我印象里似乎只有张恨水的《水浒新传》有老种经略、小种经略这种提法。查了一下确实有。这里是按照种师道、种师中处理的，而且与《水浒》原著相冲突，明确说明王进在“老种”种师道手下为将，鲁智深以前效力的“小种”是种师中。在第三十八回，就不贴了。
《水浒后传》中，东京保卫战有种师道出现，原文和《宋史》差不多“时种师道年高，天下称为‘老种’”，种师中只是种师道提了一句”舍弟师中“，并没出现，也没有”小种“这种称呼，也没交代杀熊岭阵亡的结局。总体上和历史记载相当，没和梁山好汉有什么交集。
其他水浒续书还真没印象了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	许贯忠

组别	士兵
级别	破贼校尉
功绩	3
帖子	73
编号	487114
注册	2013-7-13

#9

发表于 2013-12-15 22:38 资料短消息只看该作者

回复 #8 xiaguangming01 的帖子

荡寇志里应该也有，我也记不太清

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	许贯忠

组别	士兵
级别	破贼校尉
功绩	3
帖子	73
编号	487114
注册	2013-7-13

#10

发表于 2013-12-15 22:39 资料短消息只看该作者

回复 #7 xiaguangming01 的帖子

嗯，老种=种师道是比较确定的。。既然如此的话，其实小种=种师中也在常理之中。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xiaguangming01

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	896
编号	168442
注册	2007-5-31

#11

发表于 2013-12-16 11:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 许贯忠 于 2013-12-15 22:38 发表
荡寇志里应该也有，我也记不太清

对，还有《荡寇志》了，这个最出名的倒忘了~~~
《荡寇志》里老种是种师道，而且出现的还不少，什么云天彪康捷王进之类，都是从他那儿来的，不像前面说那两本打酱油。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	许贯忠

组别	士兵
级别	破贼校尉
功绩	3
帖子	73
编号	487114
注册	2013-7-13

#12

发表于 2013-12-16 13:59 资料短消息只看该作者

回复 #11 xiaguangming01 的帖子

小种出来没？记不清了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xiaguangming01

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	896
编号	168442
注册	2007-5-31

#13

发表于 2013-12-16 15:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 许贯忠 于 2013-12-16 13:59 发表
小种出来没？记不清了。

好像没有。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	xiaguangming01

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	896
编号	168442
注册	2007-5-31

#14

发表于 2013-12-16 16:05 资料短消息只看该作者

查了下，程善之的《残水浒》里也有老种，而且林冲、鲁智深等人还是去投了老种（我印象里一直是投了张叔夜）。
“小种经略”出现过一次，也没说是谁，只是提了一下。
开来还真是很多水浒续书都有老种、小种。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	许贯忠

组别	士兵
级别	破贼校尉
功绩	3
帖子	73
编号	487114
注册	2013-7-13

#15

发表于 2013-12-16 20:34 资料短消息只看该作者

回复 #14 xiaguangming01 的帖子

嗯，甚好。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	3
功绩	293
帖子	5354
编号	31363
注册	2005-1-28
来自	吴地娄东南

#16

发表于 2013-12-21 15:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

兄台总结得很细致，小可学习了，提点个人看法。
小说中的一个角色是可以由二个（含）以上原型复合而成的，种谔的个人履历、种师道的活跃年代与史实记载的“老种”名号合成了水浒中的“老种经略”，二合一。种谔的年代差得太多，不宜采纳；为了考虑年代契合与史料因素，把“老种经略”看成是种师道。
至于谁是“小种经略”，小可觉得还是看作种师中，不必管他和师道的名号是父子而不是历史上的兄弟，可当作原著的一个错误处理。水浒中老种、小种都是一方安抚使路经略，地位相当，原型都应该是那个年代的名将。施耐庵存在一些历史错误但又具备部分历史知识，很可能种师道、种师中他都知道，知道“老种”名头，加上“经略”一词，作为种师道的名号；再原创一个“小种经略”设为种师中。

[ 本帖最后由陶心于 2013-12-21 15:28 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

打印 \| 推荐 \| 订阅 \| 收藏 \| 开通个人空间 \| 加入资讯标题: [未解决] 各种续书里，老种和小种经略相公的情况，求总结一下。。。, 求总结
[未解决] 本主题悬赏 5