标题: 你们对金匮之盟怎么看
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发表于 2013-11-14 20:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
你们对金匮之盟怎么看

随意中点到了CCAV的案藏真相,看了刺马,觉得没什么新意也没什么问题。接着看烛影斧声,里面提到了金匮之盟,认为金匮之盟为真,宋太祖也是倾向于传位给光义的,你们怎么看?

我认为金匮之盟为假,原因不详述了。

我还看到了勃起大王,形象和口才是比明月要好。。。。。。。


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发表于 2013-11-15 10:56 资料 文集 短消息 只看该作者
太宗有太多的时间和手段作假。
  相比较窦太后和杜太后,窦太后活着都能没让 刘武当上皇帝。一个死了的太后能有那么大能耐?
  (太祖立嗣态度不明朗,给太宗有了可乘之机)

  个人倾向金匮之盟为假。 但还有句话:事出有因,查无实据。


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发表于 2013-11-15 10:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
如果有,就该继位的时候拿出来,而不是六年由赵普拿出来……
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发表于 2013-11-15 10:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这玩意谁信谁傻。
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发表于 2013-11-15 11:12 资料 短消息 只看该作者
肯定假的。

赵匡胤没那么笨,不管是独传约还三传约。都不可能。
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发表于 2013-11-15 11:37 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
为毛赵大立储态度暧昧?早早的就立了儿子,估计赵二也就没非分之想了,或者起码儿子们也弄点实权啊,不至于赵大挂了,几个儿子啥的还手之力都木有……求科普
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发表于 2013-11-15 13:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者
太祖从前几朝的教训来看,传位给弟弟也不是不可能
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发表于 2013-11-15 13:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 lhl704625 于 2013-11-15 10:56 发表
相比较窦太后和杜太后,窦太后活着都能没让 刘武当上皇帝。一个死了的太后能有那么大能耐?
  (太祖立嗣态度不明朗,给太宗有了可乘之机)

可能是因为宋太祖比汉景帝愚孝吧

另,原来ccav这个节目这么二啊,昨晚我刚看了唐宪宗部分,看来烛影斧声部分用不着看
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发表于 2013-11-15 18:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 平原相 于 2013-11-15 10:58 发表
如果有,就该继位的时候拿出来,而不是六年由赵普拿出来……

ccav的砖家是这样解释的,金匮之盟原来是传光义传廷美传德昭,后来光义发现了,可是觉得再传下去比较不合算,于是郁闷的收藏了。。。。。。。。。。

挺金匮之盟的砖家例如勃起大王梅毅等依据是杜太后死后光义被封为开封尹;太祖说光义什么龙行虎步之类;封晋王时在德昭德芳之上;TNND这些都不值得一驳啊!

本来我是想看看烛影斧声能解毒出什么新意或者什么新发现来着,最起码也要把湘山野录、涑水记闻什么的翻译一下吧,结果什么都没说,只是很隐晦很委婉的告诉我们太祖似乎是被干掉的。你TMD不知道能不能不要搞那么大的噱头,还什么史上最争议四大疑案触摸历史细节之类,触摸了你妹啊!

此片一直强调金匮之盟的真实性,再由此推导是赵大不守信用,出尔反尔,让赵二不得不致命一击,夺回本属于自己的东西。尼玛有这么黑赵大的吗?
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发表于 2013-11-15 19:02 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 夜阑 于 2013-11-15 11:37 发表
为毛赵大立储态度暧昧?早早的就立了儿子,估计赵二也就没非分之想了,或者起码儿子们也弄点实权啊,不至于赵大挂了,几个儿子啥的还手之力都木有……求科普

赵大身体很好,自然是不着急立储了。

如果是先传光义,再传廷美,再传给德昭。谁会这么弱智啊?光义与廷美中间有一个人起了别的心思,这德昭别说继承皇位,连命都难保。就算光义与廷美守信。你算计一下时间,立盟时,德昭10岁,好,赵大再当十年皇帝,光义与光美再当二十年,德昭能不能活到那时,都不好说了,再说,这样,德昭不就起别的心思?肯定会有内乱的。
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发表于 2013-11-16 10:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2013-11-15 13:20 发表
太祖从前几朝的教训来看,传位给弟弟也不是不可能

前几朝的教训是武将权力过大,这应该靠强干弱枝来解决,不是靠传弟
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发表于 2013-11-16 10:58 资料 文集 短消息 只看该作者 Yahoo!
必须是假的,明眼人心照不宣了
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发表于 2013-11-16 11:03 资料 文集 短消息 只看该作者
春秋时吴国就搞什么 兄终弟及 ,结果 先王一个个被刺客干掉。

太祖不傻,就算有什么金匮之盟,也不会认同的。
估计太祖认为自己身子硬朗,想考察一下德昭和德芳。立储态度不明朗,多半是在犹豫选哪个儿子。
(太祖刚当皇帝的时候,儿子还小,可能考虑过让光义接班。儿子长大了后,自然就没光义什么事了)
没想到突然死亡了。
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发表于 2013-11-16 11:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 司马光 于 2013-11-15 19:02 发表

赵大身体很好,自然是不着急立储了。

他当时是不用着急,但也用不着愚孝到封赵光义为开封尹
后来罢赵普相位更是失策
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发表于 2013-11-16 11:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
转虞云国析金匮之盟

QUOTE:
金匮之盟与陈桥兵变、烛影斧声并称宋初三大疑案,不妨先根据后来的追述来说说当年金匮之盟的立约情况和誓约内容。建隆二年(961年),杜太后病危之际,赵普曾向他上奏论皇位继承事,便召赵普入宫,当时太祖在侧。太后问太祖何以得天下,答以祖宗和太后积德,太后说:“不对!正因为周世宗让幼儿主天下。倘若后周有长君,天下岂你所有?你百年后应传位给你的兄弟。能立长君,社稷之福啊!”见太祖叩头应允,太后对赵普说:“你记下我的话,不可违背。”于是赵普在榻前亲写约誓,一式两份,在两份纸尾崎缝处签上了自己的名衔。事后,一份随葬入杜太后的墓棺,一份由太祖手封收藏。

  由于誓约的原文从未见诸史书记录,而转述的记载却颇有出入。大体说来,盟约关于皇位传承的办法有“独传约”和“三传约”的区别。所谓独传约,即太祖传位给太宗,这是杜太后的遗命。而所谓三传约,即太祖传之太宗,再由太宗传之廷美,廷美再传太祖之子德昭,这是杜太后和太祖的本意。

  金匮之盟这一历史之谜的症结有三:一、究竟有无此事?二、为何此时出笼?三、誓约内容如何?

  先说究竟有无此事。金匮之盟的立足点是立长君。指其伪造者认为,杜太后死时,太祖三十五岁,德昭十一岁,他岂能预料太祖死时,德昭仍是幼主?倘经光义、廷美三传至德昭,一般在四十年左右,其实德昭已年过五十,生死尚且难卜,长君从何谈起?但有学者从五代诸帝在位时间最长者不过十年,平均在位时间不到四年,认为杜太后的担心并非杞人忧天,因而太后临死立长君的遗言,当时完全可能有。即便如此,却未必书为誓约。这可从两方面得以印证。

  其一,从太祖的作为看。正因为只是口头遗言,而不是书面誓约,太祖始终没有举行定储之举。但到开宝六年,德昭已二十三岁,也到完全可以继位的年龄,一向秉承母意的太祖才断然拒绝赵普的建议,按前朝惯例将光义晋封为晋王,确定其准皇储的地位。由于不是正式定储,皇位传承仍可能存在着变数。太祖的举动正说明他在皇位继承问题上是受母意约束的,但又不必像履行书面誓约那么循规蹈矩。

  其二,从赵普的作为看。他作为誓约的监督署名者,如果说太祖时期不敢泄漏事尚在理,但到太宗即位六年间,自己分明失势,为何不上书言明以邀主欢呢?这也反映当时并没有成文的誓约。

  此说为何此时出笼。金匮之盟是太平兴国六年炮制出笼的,其誓约见诸史乘最早是神宗咸平二年(999年)重修的《太祖实录》(即《新录》)。《新录》还说约誓时太宗也在场,这是连编谎都编不圆。倘真如此,太宗对赵普的衔恨和致歉都无从解释。何况太宗即位时不宣布,太平兴国五年九月修成的《旧录》也不载其事,既表明《新录》所谓太宗在场纯系妄说,也反证金匮之盟的出笼却在《旧录》修成以后。

  金匮之盟是密约,藏之宫中,密无人知,三个当事者中只有赵普还健在,而他给太宗捅破此事的方式仍是密奏。也就是说,只有赵普与太宗两人知道此事,他们联手做手脚,别人谁都难以否证。对太宗说来,迫害廷美,传位子嗣,都需要赵普这样元老级的开国元勋的支持和谋划;而以赵普的政治经验,当然知道太宗肚里淌的是什么坏水,也知道这是改变自己“日夕忧不测”处境的唯一机会。于是,他孤注一掷,伪造了金匮之盟,作为输心效忠的入场券,为太宗不正常的继位找一个合法的根据,以借机东山再起,恢复失去的权势。正是在这一节骨眼上,两人一拍即合,金匮之盟应运而生。

  再说誓约内容如何。若杜太后真有口头遗嘱,三传约的可能性最大。但太平兴国六年,金匮之盟刚由赵普炮制出笼时,肯定不是三传约,而只可能是独传约。倘是前者,无疑在宣传秦王廷美应是当然的皇位继承人,简直在为即将进行的迫害廷美的阴谋自设障碍,任谁也不可能如此愚蠢。独传约突出太宗,一方面为逆取太祖之位、逼死太祖之子的太宗进一步确立合法的地位,打上了一针强心针;一方面也树立了赵普“顾命大臣”的高大形象。只有当廷美死后,三传约形同废纸,才可能在士大夫之间流传开来,因其时已是太宗一系独传的天下了。

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发表于 2013-11-20 10:28 资料 短消息 只看该作者
假设一下:如果宋太祖没有突然被害,而是几十年后寿终正寝,传位子孙,那就不会有什么金匮之盟了。

所以呢,这东西就算有,也只是针对某种情况的应急之物。

造假,更是历朝历代政治斗争中的必备手段。

所以我认为,争论金匮之盟的有无并没有太大意义;赵光义既然已经夺得皇位,总会有办法让自己尽量变的合法。后来也证明,他用各种手段成功把皇位在自己后代传承了下去。
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金匮之盟之说,我认为最乌龙的一段当数赵普的一句——“太祖已误,陛下岂容再误耶?”
这啥意思?意思是太祖传给你已经是错误的,你就不要传给廷美了!
虽然后半句是重点,而且是对赵光义有利的,但前半句直接把赵光义的即位说成是太祖的政治错误。这话真的没问题么?

金匮之盟真假不论,但太祖曾有意传赵二这是肯定的,赵二的位置先是典殿前司禁兵,然后就开封尹,然后又封晋王,然后罢掉赵普之后,他又成了署敕第一人,这些都是对他栽培的确实证据。只是后来是否改了主意?我觉得让成年的赵德昭去迎接钱王(开始在政治舞台上崭露头角)以及迁都洛阳(发觉晋王在东京的势力已经盘根错节,由于赵光义苦谏没有成功)都是可能要改变主意的信号。但当时与晋王的关系表面上还是融洽如故,死的那年还经常幸晋王第,所以可能只是个动摇,还并未真正下定决心要改变储君人选。

所以我比较倾向于太祖在年轻时确实意识到“国赖长君”而有意培养赵二接班(至于是不是杜太后的遗命就不知道了),但后来又开始培养德昭,虽然名位上并未给予照顾,至少让他登上政治舞台了。并且到了开宝六年,也就是太祖死前三年,名位上也有了提升——兴元尹、山南西道节度使、检校太傅、同中书门下平章事,按北宋官制,这是使相之位,地位仅次于宰相。如前所说,太祖可能有动摇,但也知道这事不能急,得慢慢来。但即便如此,赵二应该还是有所察觉,所以可能采取了必要措施,趁太祖还没改主意赶紧让他死,这样他即位可以名正言顺,否则按照这个形势,再过几年就可能地位不保。
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发表于 2014-1-19 22:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小陆伯言 于 2013-11-15 18:32 发表


ccav的砖家是这样解释的,金匮之盟原来是传光义传廷美传德昭,后来光义发现了,可是觉得再传下去比较不合算,于是郁闷的收藏了。。。。。。。。。。

挺金匮之盟的砖家例如勃起大王梅毅等依据是杜太后死后 ...

也别说他们全是砖家,中国政法大学的李晓老师是有水平的,你可以去看《王安石市易法与政府购买制度》一文。
提 要:市易法的内容不限于发展官营商业和借贷业,还包括对政府购买制度的改革;市易务也不仅是官营商业和借贷业机构,还属于重要的政府购买机构。市易法改革的对象是政府购买活动中的痼疾——科买之弊;改革的目的是“省公私烦费”,节约财政开支,减轻百姓负担;市易务实施改革的手段主要是推行承包制,具体做法是二次承包:从三司等机构承揽有关业务,再转包给商人;改革的步骤是先承包诸路上供物资的购买,再与免行役法相配套承包京师的购买,最后参与承包沿边军需粮草等物资的购买。尽管实际执行中存在一些问题,但市易务承担政府购买职能并大规模推行承包制,终究是宋朝政府购买史上的重大制度创新,应给予应有地位和充分肯定。

至于赵冬梅,简直就是傻逼,她在百家讲坛司马光,居然说谏官有风闻言事大权不会使他们乱来,这是真文盲呢还是睁眼说瞎话?
——在长达半个世纪的北宋党争中,台谏又希风承旨,罗织罪名,倡兴文字狱,深深影响了官僚士大夫的政治命运,对政治、文学和文化发展造成了严重后果。

至于那只大王八,就没评论价值了

[ 本帖最后由 临川介甫 于 2014-1-25 22:00 编辑 ]
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发表于 2014-1-20 14:43 资料 文集 短消息 只看该作者
我的观点是:

太祖最初真有传位给太宗和廷美的想法。
理由无他,天下大乱,国赖长君。
太祖一生征战冲锋,身体不可能太好。在这种情况下,如果他早死,小孩子继位,宋马上就垮台。
但是两个兄弟在位,那就不一样。
不过太祖基本扫平天下,想来思想也有了改变。
因为天下基本被扫平的情况下,国家就不那样赖长君啦,所以传位给自己的孩子是理所当然的。
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原帖由 tiger1970 于 2014-1-20 14:43 发表
因为天下基本被扫平的情况下,国家就不那样赖长君啦,所以传位给自己的孩子是理所当然的。

我认为不是不用赖长君了,而是自己的儿子也长大了,不是小孩子了。
赵德昭比赵光义小12岁而已,太祖死时赵光义38岁、廷美30岁、德昭26岁、德芳18岁。
当然在那一年肯定还是传给光义更稳妥一些,但是有明显证据表示已经开始培养德昭,所以之后事情很可能会有变化。只能说太祖猝死的时间对赵光义太有利了,基本上刚开始对储君问题有动摇,就死了。
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发表于 2014-1-23 13:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #20 岳光寒 的帖子

你们都认定斧声烛影是真实存在的?(俺存疑)
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原帖由 KYOKO 于 2014-1-23 13:17 发表
你们都认定斧声烛影是真实存在的?(俺存疑)

我只是觉得赵光义确实有作案动机。但是这东西谁也没法认定。
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发表于 2014-1-25 15:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 岳光寒 于 2014-1-23 18:25 发表

我只是觉得赵光义确实有作案动机。但是这东西谁也没法认定。

对于金匮之盟,我认为太祖早期是把弟弟作为一个帮手来培养的,也有可能想到万一危急不保的情况下可以有人来接班。

可是面临嫡子成人,弟弟的重要性已经开始下降,当太祖开始对弟弟收权的时候,弟弟出手了。。。。。。。

烛影斧声不管真相如何,赵二得位肯定不正。。。。。。。。。。。
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发表于 2014-1-25 16:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #23 小陆伯言 的帖子

得位不正你还得论证,不是一句“肯定不正”就可以概括的

五代以来开封府尹都是皇储,太祖把赵光义封为开封府尹,赵光义怎么理解,大臣们怎么理解?

当然,大同皇帝也说了,后面太祖一步步的行动表示他有可能换“皇储”。但也仅仅是有可能,毕竟他没能表示出来。所以,他这个得位正不正,咱觉得也就55开
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原帖由 KYOKO 于 2014-1-25 16:11 发表
得位不正你还得论证,不是一句“肯定不正”就可以概括的

五代以来开封府尹都是皇储,太祖把赵光义封为开封府尹,赵光义怎么理解,大臣们怎么理解?

当然,大同皇帝也说了,后面太祖一步步的行动表示他有可 ...

我说的得位不正是烛影斧声。。。。。。。。。
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所谓烛影斧声,说法不一,有说赵光义当时在太祖身边的(暗示有可能赵光义亲自直接动手),有说赵光义是太祖死后由王继恩召来的(既可能撇清赵光义的干系,又可能说王继恩是赵光义的人)。

按后者的说法,起先是宋后命内侍王继恩去召德芳,王继恩认为太祖传晋王之志素定,自作主张去召赵光义,赵光义一来,宋后就软了,连忙向赵光义讨饶,赵光义说了句“共保富贵,无忧也”。

这里又来了个疑问,宋后为什么让王继恩去召德芳?是她自作主张还是太祖有遗诏?抑或虽无正式遗照,但两人枕边的言语中太祖曾经透露过这个想法?但又为何跳过年长的德昭而立年幼的德芳?



这个问题我的猜想是这样的,之所以要召太祖的儿子而不召赵光义,估计就是太祖曾经透露过要让自己的儿子继承大统的想法,只是这种想法从未公开,而是止于夫妻间的枕边之言。也有可能是宋后自己提过,如果让晋王即位,我们母子3人将置于何地?太祖应该也会心有所动,表露出可能会重新考虑储位的想法。

至于不召德昭而召德芳,这个可能就是出于宋后自己的私心。
其实德昭和德芳都不是宋后的儿子,德昭是贺皇后的(贺皇后是追封的,死时宋祖还没即位),德芳是王皇后的,这两个皇后都死了,太祖于开宝元年(968)纳宋皇后续弦。
为什么更偏爱德芳?这个很容易推断出来,宋皇后入宫时德昭已经18岁,基本成年;而德芳10岁,还需要抚养,这个任务当然由宋皇后完成。那么在自己没有生下儿子的情况下,自然会把德芳当成更亲近的继子。
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发表于 2014-1-31 12:35 资料 短消息 只看该作者
赵大军事能力一流,玩政治太菜啦。生活在五代十国那个年代,被说是弟弟,就是儿子也不可信啊。居然让自己弟弟做大。
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发表于 2014-2-3 21:14 资料 短消息 只看该作者
根据奥卡姆剃刀定律,金匮之盟应该是有的。我认为当时的情况应当是这样:
一日,匡胤邀光义入宫喝酒。酒至三巡匡胤拍着光义的肩膀说道:
“大兄弟啊,老哥这身体是一天不如一天了,最近又犯了颈椎病老也好不了,不知道能不能撑到年底,你还记得老妈临终前说的话吗?”光义一听暗喜,急作关心状道:“记得记得。大哥身体倍棒,吃嘛嘛香,龙精虎猛;一餐吃十头牛九头猪八只羊七只鸡。。。。。。吃完连御数十女根本没有任何障碍,再享受个百八十年完全是科学的,何故杞人忧天呢。”匡胤叹道:“咱们都老了,你侄儿德昭今年26了,相貌堂堂年富力强,就是一天到晚在宫里无所事事,年青人要到关键岗位锻炼锻炼。那个。。。。。。你看......把皇位传给他怎样?年青人有冲劲,必定能保证咱老赵家的花花江山武运长久。。。。。”光义大惊,哭道:“大哥,俺也很有冲劲啊!说好的三千妹子呢?说好的0001号跑车呢?说好的天字一号沙发呢?老妈从小教育我们做人要讲信用。”匡胤接着道:“大哥也是很讲信用的,德昭即位之后,大哥给你精兵三千,拿下太原城,封你为太原王世袭罔替,妹子跑车沙发就都有了......."光义脑子瞬间一片空白,这不摆明去送死嘛。我勒个去,德玛西亚!!!!!

后面发生的事情大家都知道了。

[ 本帖最后由 大醉侠 于 2014-2-3 21:16 编辑 ]
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发表于 2014-3-3 14:12 资料 短消息 只看该作者
金匮之盟的真假和太宗是否为储君这实际上是两回事,即使没有金匮之盟,以五代惯例,京尹+晋王(何况是宗室唯一亲王)即为储君,无论声望地位势力,是廷美和德昭这样的空头使相不能相比的。而金匮之盟还把廷美扯进来,这东西给太宗造成的麻烦比利益大,最后一方面不得不以廷美为开封府尹,意为储君,另一方面又步步打压,后来干脆脸面都不要了,直接不认这个弟弟。所以金匮之盟的造假可能性,或者说出自太宗之手炮制的可能性不大,倒是那个太祖遗诏假的可能性不小……

[ 本帖最后由 StarApe 于 2014-3-3 15:41 编辑 ]
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发表于 2014-3-3 15:14 资料 短消息 只看该作者
杜太后弥留之际忽问赵匡胤知不知道他为何能得天下。赵匡胤回答:“这都是因为祖上和太后积德。”不料杜太后却斩钉截铁地说:“这是因为柴荣把帝位传给幼子的缘故!倘若周朝有年长的君主,哪能轮到你当皇帝?你和光义都是我生的,你将来要传位给弟弟。四海之大,亿万之众,国有长君,乃社稷之福啊!”
如果以上赵大他妈真的有过这段临终嘱托。金匮之盟也是真的话,那么赵二自然就有了政治法理继承权。当然,这还要看赵大的心思如何。

北宋没有屠戮开国功臣,赵光义立有大功,政治基础雄厚,身边聚集了一批功臣,如再加上有太后遗言,传位给他是顺理成章的。但怀疑太祖晚年对这一传位决定有所动摇。

不过对长年生活在五代十国的年代中,国家的寿命大多取决于君王年纪太小结果被权臣篡国。当时立太宗为储君适合时情。只是没想到,大宋能一统天下(差不多)。更主要的是赵匡胤很长寿,所以才打乱了宋太祖立储之心。不过宋太祖武将出身,外加总是自己领兵作战,难免有“阵前亡”的可能,而太子年纪太小或者威望不足以震住赵二。那么太祖只有两条路可走。
第一,灭了赵二为儿子铺路。

第二,给赵二皇位避免自己死后儿子与弟弟有叔侄矛盾。

就跟到底还是死的早了,再有个十年命头努努力把幽云十六州收回来外加儿子也大了再给他些功劳立足,也许就没有太宗什么事了。


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