一件發生在身邊的事,不知道誰是誰非 - 水泊轩辕


	KYOKO (★御姐控★)


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#152

发表于 2015-9-12 11:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2015-9-12 10:51 发表
50：50，和49：51完全是两码事。

嗯不知道法理上是如何运作的

可以肯定的是，即使51:49，51的一方也不能想怎么样就怎么样


	小贩 (仙子！请自重……)

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#153

发表于 2015-9-12 11:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

51可以认可一切合理的建议，反对一切不是51自己提出来的建议。

有问题吗？


	KYOKO (★御姐控★)


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#154

发表于 2015-9-12 11:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #153 小贩的帖子

合理不合理51认定？如果是，你直接说可以认可一切建议好了

法律规定，公司的决策是不能侵害中小股东利益的。如主楼，假设张三控股包子铺51%，李四49%，那对张三最有利的就是订单价格60，包子铺不至于亏本、倒闭，自己的收益又能最大。这显然是不合理、不合法的，他侵犯了李四的利益


	小贩 (仙子！请自重……)

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#155

发表于 2015-9-12 11:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

合理利益啊。什么是合理？你告诉我什么是合理？

企业倒闭合不合理？


	szwd1997 (神州无敌)

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#156

发表于 2015-9-12 12:01 资料个人空间短消息只看该作者

不要迷信绝对控股，那样会对公司的业绩产生负面影响。

绝对控股或者大股东虽然对公司的走向上有绝对引导作用，但是在利润分配上丝毫没有占便宜。什么叫占便宜？就是1块钱买了2块钱的东西，大股东是51块钱买了51块钱的东西，小股东是5块钱买了5块钱的东西。

绝对控股是一种权利，和侵占利润没关系。因为你是缺钱，或者感觉有风险你才上市或者融资的，要不然你一家独霸不需要别人帮忙也就没有后来的分歧。

这种情况下，你是可以调整商品的单价，即使你把单价调成0，你自己也赚不到钱，你也受损。这恰好有个包子店，所以可以利益输送，如果严重让别人受损，人家就不和你玩了。

你要么收购别人的股份要么人家自己卖给第三方，最后吃亏的还是你。你既然想搞霸权还不如自己全控来得实在。

肯定有人会说51%就可以行使100%的权利多过瘾。权利的本质是利润倾向的回馈，不管你控股多少在利润上都没占到便宜。而你太过分，别人就会离场，和你自己开公司没区别。而一开始就合作就说明要么缺钱，要么觉得形势不明朗。

表现上绝对控股有绝对权力，实际上利润的分配机制在制衡你，没人跟你玩的权利那是自己的世界里。


	小贩 (仙子！请自重……)

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#157

发表于 2015-9-12 12:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

这事，去问老板们是怎么干的吧....,合理不是一个值，是一个区间。这个区间造成的利害，完全可以相反。我想说明的是这么个问题。


	小贩 (仙子！请自重……)

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#158

发表于 2015-9-12 12:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

拿着合理说事，才是真正的活在自己的世界里。连法律规章都由你解读了....：合理就是要以“我认可为准”。


	szwd1997 (神州无敌)

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#159

发表于 2015-9-12 12:23 资料个人空间短消息只看该作者

实质上做大的公司，做得好的产品，好的品牌都是利润分配机制好，用马云的话说就是我让更多人赚到钱。

而大股东只管自己，必然不会做大做强。没有哪个合法不合理的公司能走得远的。

利润怎么分是分配问题，不让合作伙伴赚钱不仅是不合理，而且道德品质都有问题。


	小贩 (仙子！请自重……)

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#160

发表于 2015-9-12 12:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

马云最近说了：不要管股东。

哈，不信去查。

PS.都跌破发行价了，还股东权益.....


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#161

发表于 2015-9-12 18:21 资料短消息只看该作者

没做过生意，所以准确来说对这个不是很懂
他们两个人是另有人记账还是自己记账？
但是我比较倾向以下这种处理方法
包子加工厂出来的单价最好是固定统一的
然后（按月或者半年）分钱的时候，张三可以向李四提出多分点（比例双方协调），咱们先不论快餐店是否是张三的，起码快餐店这个客户是张三接的，并且也算是主要的客户，所以张三提出多分点我觉得合理。
这个应该就是通俗意义上谁做成的单子谁可以享受一定的提成吧，道理大概是这样。
从我个人习惯而言，不太赞同张三这种处理方式，因为这样第一是感觉不太好（尤其是当初喊李四合伙的时候没有谈及这块，然后开了包子厂之后卖给快餐店80，我个人估计张三应该也没和李四商量吧），有些时候也说不清楚。


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#162

发表于 2015-9-12 18:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 stevenyhs 于 2015-9-12 18:21 发表
包子加工厂出来的单价最好是固定统一的
然后（按月或者半年）分钱的时候，张三可以向李四提出多分点（比例双方协调），咱们先不论快餐店是否是张三的，起码快餐店这个客户是张三接的，并且也算是主要的客户，所以张三提出多分点我觉得合理。

意思就是說在快餐店的帳上,快餐店是買100賣100的"慈善事業"
而在包子廠的層面上張三"多分一點"

快餐店的員工會怎麼想?

這時候再叫張三把從包子廠這頭的"多分一點"拿去"補貼"快餐店?


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#163

发表于 2015-9-13 10:33 资料短消息只看该作者

这事怎么又扯到快餐店的员工上了，那快餐店里的人和张三应该是有关系？

以下是我了解的信息，有误请早指出。
张三（因为快餐店的生意很好）所以想自己开个包子厂来提供包子，不管什么原因，最后是找李四合伙
股权彼此50/100，张三管外，李四管内，（这里我可以理解为两家的资金投入是一样，管外的人也就是张三精力投入要大点，这个很正常）。

张三的想法应该是自己开个包子厂一边供应快餐店，一边零售吧

上面是条件，但是从得到的信息来看，张三并没有将自己实际的想法与李四协商
还有一点，很重要的一点，炎阳忘说了，那就是没有开包子厂以前张三从其他地方采购的包子的价格是多少？
如果是80，那李四就没撒值得说的和抱怨的。
如果是80-100之间，我觉得张三在将包子以80卖到快餐店这件事上应该和李四协商下，起码得预先让李四知道
如果是100，这个就不好说了。


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#164

发表于 2015-9-13 10:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #163 stevenyhs 的帖子

实际情况比较复杂，但包子铺供应自己快餐店，是一定要和李四说明的


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#165

发表于 2015-9-13 10:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 stevenyhs 于 2015-9-13 10:33 发表
以下是我了解的信息，有误请早指出。
张三（因为快餐店的生意很好）所以想自己开个包子厂来提供包子，不管什么原因，最后是找李四合伙
股权彼此50/100，张三管外，李四管内，（这里我可以理解为两家的资金投入是一样，管外的人也就是张三精力投入要大点，这个很正常）。

张三的想法应该是自己开个包子厂一边供应快餐店，一边零售吧

合作過程沒有管內管外一說,李四管內是一種他自己抓不到外單的托辭
印象中內兩個都管,外李四堅決不管

=====

事實上較真起來講股東身份而言沒有甚麼"管內管外"之說


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#166

发表于 2015-9-13 10:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-9-13 10:39 发表
实际情况比较复杂，但包子铺供应自己快餐店，是一定要和李四说明的

肯定有和李四說明包子廠是供自己的快餐店啊
不然一開始這合作怎麼成立?

難不成
張三:"李兄,我跟你開家包子廠吧,但是我們甚麼客源都沒有哦"
李四:"哦好啊沒客源沒關係,先開再說嘛"


	KYOKO (★御姐控★)


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#167

发表于 2015-9-13 10:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #166 赤炎陽的帖子

说明肯定要具体的，价格怎么不说清楚？

难道是先君子后小人？


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#168

发表于 2015-9-13 10:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 stevenyhs 于 2015-9-12 18:21 发表
然后（按月或者半年）分钱的时候，张三可以向李四提出多分点（比例双方协调），咱们先不论快餐店是否是张三的，起码快餐店这个客户是张三接的，并且也算是主要的客户，所以张三提出多分点我觉得合理。
这个应该就是通俗意义上谁做成的单子谁可以享受一定的提成吧，道理大概是这样。
从我个人习惯而言，不太赞同张三这种处理方式，因为这样第一是感觉不太好（尤其是当初喊李四合伙的时候没有谈及这块，然后开了包子厂之后卖给快餐店80，我个人估计张三应该也没和李四商量吧），有些时候也说不清楚。

1. 張三的立場是我在包子廠裡面一分錢提成都不拿,但我的快餐店用甚麼價格下單,是快餐店總經理的決策,李四你管不著
張三甚至不拿提成,李四也已經接受不了了嘛

2. 那史提芬兄你說的張三做成的單,張三額外提成肯定就是建立於張三快餐店一毛錢不賺,賣客人是賣100,跟包子廠也用100下單的前提下算的提成嘛

換句話說就是包子成本是60,終端售價是100,張三原本是快餐店先抽20,再給工廠賺20
而史提芬兄你的看法是快餐店先別抽(無利潤),讓工廠直接賺40,然後張三再來作為業務員的身份多分錢對吧?

這問題就來了

這算法對快餐店這個法人來說肯定不公平
如果快餐店是有員工的要抽獎金提成,或者是說快餐店有別的股東的(事實上沒有)
那這筆帳肯定就行不通嘛


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#169

发表于 2015-9-13 10:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-9-13 10:49 发表
说明肯定要具体的，价格怎么不说清楚？

难道是先君子后小人？

張三說得怎麼不清楚了?
"李兄,來我們合個包子廠,成本是60,我有固定訂單,我自己的快餐店用80塊跟你下單,你幹不幹?"
這句話張三有沒有說我當然不知道,是我腦補的,但李四對於成本60,出廠價80這點是熟知的
所以說李四不清楚,我認為過程沒有不清楚

只是後面還收了一個"在於快餐店,終端客戶是100"張三沒有說出來,而我看法這點跟李四的確沒有關係

問題是爾後李四覺得張三私營的快餐店有利潤,想知道那個利潤是多少,張三不願意說罷了

舉個例子就是包子工廠跟人家買面粉,非要問你家面粉是多少錢,能不能用成本價拿面粉,面粉廠當然不樂意說

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-9-13 10:56 编辑 ]


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#170

发表于 2015-9-13 11:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 10:53 发表

張三說得怎麼不清楚了?
"李兄,來我們合個包子廠,成立是60,我有固定訂單,我自己的快餐店用80塊跟你下單,你幹不幹?"
這句話張三有沒有說我當然不知道,是我腦補的,但李四對於成本60,出廠價80這點是熟 ...

这样的话，不管张三说没说快餐店就是其私营，李四同意，肯定是有利可图，就不该再提高价格了。难不成，就是因为是熟人，所以才要宰一刀？


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#171

发表于 2015-9-13 11:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-9-13 11:00 发表

这样的话，不管张三说没说快餐店就是其私营，李四同意，肯定是有利可图，就不该再提高价格了。难不成，就是因为是熟人，所以才要宰一刀？

李四跟張三合作那個買60賣80也一段時間了,估計也有一年左右這樣
爾後他應該是懵懵懂懂發現張三在外面收了一手,然後各種和張三套價格失敗,之後才翻臉的

=====

另外回答樓上一個問題:
不管是張三還是李四,都沒有給包子廠帶來快餐店以外的第二個買家
所以包子廠賣給張三的確實就是出廠統一價(唯一價=_=),沒有給予張三特別優惠
呃當然也勉強可以說,出廠統一價不存在.....


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#172

发表于 2015-9-13 11:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #171 赤炎陽的帖子

假设张三李四话语权是相同的，合作一段时间以后，我觉得李四可以和张三商量价格问题。但李四也不能张口就来（100肯定是不行的），你至少得做个市场调研吧，比如我90也有人要我们的包子，我为什么要80卖给你？（这里面还有个长期合作的关系，长期客户有可能比普通客户低一点，到底能低多少要看具体情况了）


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#173

发表于 2015-9-13 11:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-9-13 11:30 发表
假设张三李四话语权是相同的，合作一段时间以后，我觉得李四可以和张三商量价格问题。但李四也不能张口就来（100肯定是不行的），你至少得做个市场调研吧，比如我90也有人要我们的包子，我为什么要80卖给你？（ ...

現實是李四沒拿到單嘛,水兄咱基於這個現實來說:
我是張三我就會說"那你李四拿個90的客人來看看嘛,又沒事實亂調研,你開口說賣150也行啊"


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#174

发表于 2015-9-13 11:36 资料短消息只看该作者

我个人猜测吧
张三最初找李四合伙应该只是简单提及
比如，李四，你看我的快餐店生意怎么样。或者是李四某天来看张三，然后说，张三，最近生意很好啊
不管什么情况，肯定是张三优先提出想开个包子厂，但是最大应该是资金问题，两人顺着谈了谈
张三可能这样说，合伙开个包子厂，这样快餐店就不用向外面买了，也还可以走零售，你看怎么样
李四想的也是有钱赚，就答应了，然后就合伙了

虽然是猜测，但我想张三真实的意图李四应该是不知道的。

还有个最主要的参考就是张三的快餐店以前进包子的价格，这个一直不知道，李四估计最后都不一定会知道。

按照我的观点，他们这个包子厂（尤其基本可以认为快餐店的供应商）的规模应该不大，私以为以张三的条件（起码快餐店盈利还是可以），独自开一个应该没什么问题。

主要的矛盾就是没有定价参考，我想起先李四對於成本60,出廠價80 应该没怎么在意（因为还是赚钱），但他在后来的时间自己应该对周边的价格有过了解和调查。
如果说李四在开始没有想太多，尔后心有不甘，然后也没做过什么调查和了解，那我只能说李四有点自找。
弄到现在都不知道张三之前进包子的价格，这个确实就不好说了。

还有一点，张三的快餐店的利润应该不仅仅只有包子吧.相对而言，可能包子的利润比重大点，但不知道这个比重。


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#175

发表于 2015-9-13 11:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #173 赤炎陽的帖子

既然没单那主动权肯定在张三手里了，最基本的，包子铺首先要考虑生存问题吧

说白了，张三就是开价61，你李四要么接受，要么散伙，要么另找61+客户，否则你凭什么和人家叫板？工厂我照开，61我不卖，这不是闲的蛋疼吗


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#176

发表于 2015-9-13 11:39 资料文集短消息只看该作者

想了一下李四就算拿到90也不一定能提價(雖然有可能)

我認為李四最正當要提價的方案就是等工廠的廠量做滿
比如工廠同時能供應五家

那李四等到有一天有六個買家要貨,而其中五個人的價格都比張三高,那張三自然出局(或提價)

=====

如果我跟你合家廠,每個月能供應5家客戶,還是假設成本60,賣張三(乙家)80,賣甲家90來說吧
現在只有兩個客戶,甲家能賺30塊,乙家能賺20塊,你說我們不做乙家的生意

我是股東我會覺得你這抉策有點傻

訂單都不滿了,工廠要虧本的,工人不發工資啊?
有多20總比沒20好,你不接訂單的理由是甚麼

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-9-13 11:41 编辑 ]


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#177

发表于 2015-9-13 11:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-9-13 11:38 发表
既然没单那主动权肯定在张三手里了，最基本的，包子铺首先要考虑生存问题吧

说白了，张三就是开价61，你李四要么接受，要么散伙，要么另找61+客户，否则你凭什么和人家叫板？工厂我照开，61我不卖，这不是闲 ...

我認為李四在這點上是偏賴皮的
一直空口白牙說我的包子值多少多少,肯定不止值80,但死活就是拿不出一張單子證明


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#178

发表于 2015-9-13 11:41 资料个人空间短消息只看该作者

李四对于成本60卖80他是清楚的，他一开始答应张三，说明他觉得有利可图。作为张三，他没有义务说明他原来的进价是多少。你管我多少，我白送这样，我卖100也这样


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#179

发表于 2015-9-13 11:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 11:40 发表

我認為李四在這點上是偏賴皮的
一直空口白牙說我的包子值多少多少,肯定不止值80,但死活就是拿不出一張單子證明

我不是早说了吗？你不做市场调查，就张口就来，别人肯定不鸟你啊。假设李四能拿出个单子来，说有人90来买我们的包子，张三还想以80买包子，从理从法就站不住脚了


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#180

发表于 2015-9-13 11:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-9-13 11:44 发表

我不是早说了吗？你不做市场调查，就张口就来，别人肯定不鸟你啊。假设李四能拿出个单子来，说有人90来买我们的包子，张三还想以80买包子，从理从法就站不住脚了

呃這點我看法有保留
設成本60來說
我認為如果沒單,工廠必須接受80的單
如果滿單,而每張單的價格都比80塊好,那工廠必須拒絕80的單

如果沒滿單,而其餘的單都比80塊好,這時候應該扯皮,而不一定要拒絕/接受