标题: 轩辕中西医讨论帖
性别:男-离线 hhp19910906

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 89
帖子 8892
编号 208026
注册 2007-8-28


发表于 2015-4-14 12:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #150 dimeterio 的帖子

因为不用他就没别人用了,更何况那些人的名声比在当时比孙思邈这些人的名声大多了,还有肺痨这类病,可以很完美的推责任“风痨气臌隔,阎王座上客”,干中医的都听说过,在当时推卸责任太轻松了,病号本人或家属也不认为这病还有别的能治愈的治法,反而认为没救了,就像现在西医治不好的也都没其他想法了,认定没得治了,已经病得该死了


顶部
性别:男-离线 dimeterio
(李秀辰)

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇西将军
好贴 1
功绩 45
帖子 3985
编号 266634
注册 2008-2-7


发表于 2015-4-14 12:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2015-4-14 13:31 发表
什么都用海量实验才能得出来,你这是马克思的唯物论,很多东西根本不需要,最多也就是验证一下,提出根本不需要试验

說話不要信口開河,起碼要對得起良心。

古有“神農嘗百草”一說,指的就是上古華夏人經過海量的實踐,甚至冒著生命的危險,建立起了植物與其藥用價值之間的聯繫,總結出了中醫的最初藥理理論。

到你這裡變“根本不需要”了?古人白忙了?白犧牲了?


顶部
性别:男-离线 hhp19910906

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 89
帖子 8892
编号 208026
注册 2007-8-28


发表于 2015-4-14 12:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #152 dimeterio 的帖子

你这又转哪去了,不需要海量的测试,尝药是自己尝,不是在病号身上试验,不存在什么海量的测试,有的是尝药人对药效的把握
顶部
性别:男-离线 dimeterio
(李秀辰)

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇西将军
好贴 1
功绩 45
帖子 3985
编号 266634
注册 2008-2-7


发表于 2015-4-14 12:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #151 hhp19910906 的帖子

又胡說八道。

你都能看到的漢唐醫書、驗方,明清顯然沒有失傳,什麼叫除了就沒別的用了?

而且我發現你滿腦子都是推責,為什麼要這樣?對於明清醫生來說,要是治好了別人治不好的病,豈不是名聲大噪,流芳百世?這樣都不去試試,古人這麼蠢?
顶部
性别:男-离线 dimeterio
(李秀辰)

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇西将军
好贴 1
功绩 45
帖子 3985
编号 266634
注册 2008-2-7


发表于 2015-4-14 12:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #153 hhp19910906 的帖子

自己嘗不是測試嗎?自己不是人體嗎?

再者,在病人身上沒測試嗎?沒病的人吃藥能體現治病的功效嗎?病人男女有別嗎?老幼有別嗎?溫寒有別嗎?不試會知道嗎?又“天授神書”了?
顶部
性别:男-离线 hhp19910906

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 89
帖子 8892
编号 208026
注册 2007-8-28


发表于 2015-4-14 14:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #154 dimeterio 的帖子

你前面说病家也不知道要拒絕,后面又成了什麼叫除了就沒別的用了,你先弄明白你说的是人还是方法,先搞清楚你自己想说的是什么,推责的是你这样的科学粉,什么都想让科学掺一脚,科学研究不明白的就推到神授。明清那些医生,要是有能治好别人治不好的方法,都写成书了,你给我从明清的书里找出来,哪个方子在他限定的治疗范围内的疗效超过伤寒的方子,那些古人 不蠢,只是没意识到自己是错的,他们只认为那些死了的是病重到该死
自己尝药也叫试验?最多也就是第一个尝药的勉强能算你说的试验,后面的只是学习体会,没有任何试验的成分,更不存在你说的海量,不服你就把海量的例证拿出来。还敢说在病人身上测试,你敢把功效不明的东西给病人用么,这么的简单的问题还要意思拿出来说。男女有别,老幼有别不假,区别再大,也是人,永远都在人的限定范围内,尝药就是知道药对人的影响,然后调整病人的不平衡,治的是得病的人,不像你们科学,只知道盯着那点病,只能治人得的病,然后药越吃越多,病越治越多,人越治越差,最后还弄出个终身服药这样的屁话
顶部
性别:男-离线 dimeterio
(李秀辰)

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇西将军
好贴 1
功绩 45
帖子 3985
编号 266634
注册 2008-2-7


发表于 2015-4-14 14:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #156 hhp19910906 的帖子

怎麼沒邏輯了呢?我在這部分話題裡面提過“科學”兩個字嗎?咱們現在說的是“明清中醫”和“漢唐中醫”哪個更好,對不對?冷靜,冷靜。

然後看你的回帖,你好像歷史水平不高,對“漢唐”和“明清”哪個在前沒有概念。我來告訴你,漢唐在前,而後宋元,再是明清。所以呢,明清中醫師手裡,是有漢唐的醫書和驗方的,你不是覺得“漢唐中醫”很牛嗎,如果“漢唐中醫”真的很牛,而明清中醫師治不好某病,完全可以試試漢唐的驗方行不行,絕不會明知是錯的還把病人往死里治。如果明清中醫師不但治不好病,連照古書上的方子來試試的勇氣都沒有,那不是蠢到家了?
顶部
性别:男-离线 hhp19910906

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 89
帖子 8892
编号 208026
注册 2007-8-28


发表于 2015-4-15 10:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #157 dimeterio 的帖子

在汉唐之后还有金元的那些名声大的人,用这些人的东西比用汉唐时期的东西要多得多,治不好的,他们就没考虑过其他治法,先入为主的认为就该治不好,你可以去你们当地的中医院做个实验,让中医科的去急救室用中医急救,你看看有几个赶紧急救室的门的,李时珍之前各朝各代都有急救的高手,他们为什么不敢用中医急救,做完实验你就明白了
顶部
性别:男-离线 dimeterio
(李秀辰)

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇西将军
好贴 1
功绩 45
帖子 3985
编号 266634
注册 2008-2-7


发表于 2015-4-15 11:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #158 hhp19910906 的帖子

這段話的邏輯也很成問題。

1.“金元的那些名声大的人”,他們的名聲是怎麼來的?醫生要揚名立萬,當然要治好疑難雜症,別人才會承認你厲害,如果老是治死人,為什麼會“名声大”?於理不通。

2.今人不用中醫急救,拋開醫理醫術的問題不談,別人起碼還有個選擇——可以送西醫急救。明清時代的人,沒有西醫,不用中醫就是等死。你為什麼會產生古人選擇等死這個幻覺呢?
顶部
性别:男-离线 hhp19910906

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 89
帖子 8892
编号 208026
注册 2007-8-28


发表于 2015-4-15 12:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #159 dimeterio 的帖子

治小病治好的多一样出名,疑难杂症不是必须的。不用中医急救是因为有西医么?是那些废物自己不敢,中医的急救和西医比,见效快,疗效好,花费少,唯独用药必须超药典,性价比高的不用,非要用那些能让人倾家荡产的,这是什么心态。如果不信,你就自己研究研究中医的急救,然后自己做临床实验统计疗效
顶部
性别:男-离线 dimeterio
(李秀辰)

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇西将军
好贴 1
功绩 45
帖子 3985
编号 266634
注册 2008-2-7


发表于 2015-4-17 13:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #160 hhp19910906 的帖子

1.你沒回答“明朝人為什麼要等死”這個問題,那時候沒有西醫;

2.你說的臨床統計數據你自己有麼?有就貼出來看看,不要故弄玄虛;沒有的話,那你也敢當作證據來說?
顶部
性别:男-离线 hhp19910906

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 89
帖子 8892
编号 208026
注册 2007-8-28


发表于 2015-4-19 19:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #161 dimeterio 的帖子

我回答的很清楚,是你自己不承认我回答了,我的回答是他们不认为那些病可以治愈,就像你不认为狂犬病发作以后还能治愈,医院的中医也不认为中医还可以急救是一样的,你要再认为我没彻底回答就是你理解能力的问题了,我顺便给你补一个常识,古人写医术从来不写治好过多少人,只写他的方法,经验,和他的独到之处,和你臆断的完全不同
让你自己统计数据,你自己统计的数据对于你自己来说是最真实的,造假的可能性是最低的,其他人的数据你是不是还要别人自己证明数据的真实性,只要你想不承认,即便是拿出病案你也说是造假,你要是想要我的数据,你可以去看山西李可的书,里面就有他自己的统计,我前面说过,我学的就是他的东西,如果你嫌数据不详细,你可以去相关的机构自己去收集更详细的,如果他们愿意给你,而且还没销毁的话,或者自己重新在临床上统计
顶部
性别:未知-离线 humi100

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 士兵
级别 征东将军
功绩 9
帖子 5487
编号 120385
注册 2007-3-13


发表于 2015-4-19 21:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2015-4-15 12:18 发表
治小病治好的多一样出名,疑难杂症不是必须的。不用中医急救是因为有西医么?是那些废物自己不敢,中医的急救和西医比,见效快,疗效好,花费少,唯独用药必须超药典,性价比高的不用,非要用那些能让人倾家荡产 ...

怎么又说见效快,疗效好,花费少

又性价比不高,倾家荡产。

到底整个花费多还是少?怎么说的自相矛盾

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-4-19 21:23 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 hhp19910906

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 89
帖子 8892
编号 208026
注册 2007-8-28


发表于 2015-4-22 11:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #163 humi100 的帖子

"见效快,疗效好,花费少"这句说我们这些中医的治法,“性价比不高,倾家荡产”这个说那些不敢治的废物,只能用西医这些让人倾家荡产的治法,可能是我标点用得不好
顶部
性别:男-离线 dimeterio
(李秀辰)

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇西将军
好贴 1
功绩 45
帖子 3985
编号 266634
注册 2008-2-7


发表于 2015-4-22 12:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2015-4-19 21:35 发表
我回答的很清楚,是你自己不承认我回答了,我的回答是他们不认为那些病可以治愈,就像你不认为狂犬病发作以后还能治愈,医院的中医也不认为中医还可以急救是一样的,你要再认为我没彻底回答就是你理解能力的问题了,我顺便给你补一个常识,古人写医术从来不写治好过多少人,只写他的方法,经验,和他的独到之处,和你臆断的完全不同
让你自己统计数据,你自己统计的数据对于你自己来说是最真实的,造假的可能性是最低的,其他人的数据你是不是还要别人自己证明数据的真实性,只要你想不承认,即便是拿出病案你也说是造假,你要是想要我的数据,你可以去看山西李可的书,里面就有他自己的统计,我前面说过,我学的就是他的东西,如果你嫌数据不详细,你可以去相关的机构自己去收集更详细的,如果他们愿意给你,而且还没销毁的话,或者自己重新在临床上统计

你這個回答,只是暴露出你人生態度的極端消極和治學態度的極端散漫而已。

一個人格健全、人生態度正常的人,不論從事什麼行業,總是會有進取心的。就以醫療行業而言,攻克之前被認為“不治之症”的疾病,是一個人格健全、人生態度正常的醫生應有的想法。在一個正常的醫生眼裡,疾病只有尚未找到治愈方法,沒有什麼“不相信可以治愈”。如果你是一個醫療從業人員,應該很清楚肺炎、肺結核、天花等等最初被當作不治之症的病是如何最終被攻克的。如果你連這些都不知道,那你的專業知識水平實在堪憂。如果你知道,還杜撰出明清中醫“認為某些病治不好就不治了”,那這裡的“明清中醫”並不是歷史上的真實,而是你自我形象的投射,只說明一件事——你的人生態度實在太消極了。
顶部
性别:未知-离线 humi100

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 士兵
级别 征东将军
功绩 9
帖子 5487
编号 120385
注册 2007-3-13


发表于 2015-4-22 13:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2015-4-22 11:10 发表
"见效快,疗效好,花费少"这句说我们这些中医的治法,“性价比不高,倾家荡产”这个说那些不敢治的废物,只能用西医这些让人倾家荡产的治法,可能是我标点用得不好

既然急救中医性价比这么高,为什么现在急救都用西医,吃药治疗我见过很多用中医的,急救我还真没见到过。
顶部
性别:男-离线 hhp19910906

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 89
帖子 8892
编号 208026
注册 2007-8-28


发表于 2015-4-25 11:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #166 humi100 的帖子

从免责的角度仔细体会我这句话“唯独用药必须超药典”,你就知道为什么你没见到过了

再补一句,我说的是中药方面的急救,针灸方面的不算在内,如果掐秒表的话,针灸的急救见效也是比西医快的,至于为什么不用,还是观念的问题,没人认为中医可以急救,虽然上学的时候都学过针灸的急救方法,但我前面说过,中医治死了是要吃官司的,西医治死了那是该死,这是普遍的一个观念,普通的老百姓,西医,中医,医院都这么想,所以医院为了免责也不能用

[ 本帖最后由 hhp19910906 于 2015-4-25 11:54 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 hhp19910906

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 89
帖子 8892
编号 208026
注册 2007-8-28


发表于 2015-4-25 11:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #165 dimeterio 的帖子

现在所谓的不治之症,中药方面的攻克的方法全在伤寒论,没有用明清那些家伙的东西的,你既然说我消极,那你就自己去来个不消极的,去临床自己试,,看看那些玩意能治好几个病,然后再换用伤寒论,看看有几个治不好的,等你撞个头破血流的时候看你还说不说消极
顶部
性别:未知-离线 x-dvd
(长者)


Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 99
帖子 7567
编号 276591
注册 2008-4-25
家族 聚贤山庄


发表于 2015-8-5 14:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
中医里有没有手术这个治疗手段的?我记得华佗好像干过,现在呢?
还有像伏龙肝这种药材,要是现在搞不清原理,以后没人用灶台了,岂不是就此消亡?
顶部
性别:男-离线 hhp19910906

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 89
帖子 8892
编号 208026
注册 2007-8-28


发表于 2015-8-6 23:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #169 x-dvd 的帖子

我的印象里正史中没用华佗手术的记载,我记错了也有可能,不过华佗确实是公认的外科祖师爷,外科除了类似手术那一套外,还包括疮疡,皮肤病,骨伤等。像男科,乳房疾病等,我不承认是外科,治疗还是内治法更多,外治法只是辅助,只是我自己的观点,可能真正外治法为主的也就是疮疡和骨伤了。现在的中医手术也就仅局限在疮疡的外治了吧,也就是切开排脓,药线引流什么的,其余的大一点的都是按照西医的那套来,毕竟相比之下西医不怕吃官司,还是免责闹得。
中医手术虽然华佗不一定干过,但后来像割痔疮这样的,确实是有的,不过和西医的手术比只能是小手术。像野史,文学作品里的那样的华佗,可靠文献里应该没有记载,而且野史里还有许多华佗的医案不止科学解释不清,甚至连中医的理论都解释不清,应该出了那部作品中的“华佗”没人解释的清
至于伏龙肝这种药,太小瞧药材市场的那群人了,只要肯出钱,什么药都能搞到,哪怕他们现制作,或者按照你的要求制作,只是时间的问题,伏龙肝这种药亳州药材市场上现在应该还可以搞得到,而且现在有的农村还用灶台,去收也不是不行,真正应该担心的是血余炭这样的药,就是健康人的头发煅烧成炭,但问题是现在烫发染发的多,药厂在进货的时候区没区分,我深表怀疑
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 2 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-2-12 21:54
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.012177 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP