标题: 高宗为何要杀岳飞的个人推理
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发表于 2013-8-15 10:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
要说武将难以节制,岳飞绝对不是当时最难节制的,韩世忠就不谈了,就是吴璘在四川的根基都不是岳飞可比的。
秦桧只是找了个软柿子捏罢了。


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原帖由 紫月☆公主 于 2013-8-15 09:58 发表
你的话,我已经都解释过了
高宗要收兵权,为何不连韩世忠,张浚,杨沂中的兵权都收回?
你说岳飞是最嚣张的一个,那又怎么样,岳飞也是高宗一手提拔上来的,自毁长城的道理高宗不会不懂
说道议和,你是希望处于优势议和,还是处于劣势议和?我们现在所知道的的一些资料都是比较大同的说法
你有较强的军力,在谈判桌上,就有资格说话,你把岳飞杀了,连议和的资本都没有,只能被人牵着鼻子走,当然我所说的是推理
如果换做是你,你是希望处于优势和谈,还是处于劣势和谈?难道要像李鸿章一样,面对日本人只能赞同不能反驳?
岳飞嚣张,但他不会叛变,就算要杀,现在也不是时候。真的要杀大将,应该像朱元璋一样,统一以后,来个“炮轰功臣楼”


你的话,我曾经在其他帖子中解释过,但可以再说一次

韩世忠 张俊等人的兵权后来难道没有被收回么?至于杨沂中,他是御林军系统,本人极为听话,很得赵构欢心,和五大家军两码事

宋金两国军事形势是综合国力比拼的使然,杀一个岳飞就让“南宋自毁长城 处于战略劣势”的话,你实在太高估岳飞了,岳飞死了那么多年,南宋还不照样存在。

岳飞的的确没有叛变的行为,但也许在赵构看来,这种可能性存在

我们有一种习惯性的思维,岳飞是本国大将,金国是外族侵略者,你赵构怎么杀自己人,便宜外人呢

但在赵构看来,无论金人还是岳飞,都是自己的威胁,哪个威胁大就打击哪个,对皇位的威胁是不分内外的,宋代防内甚于防外可是祖训传统

赵构不惜对外称臣议和,也要对内部动手,显然他认为内部的威胁大于外部

赵构是个很自私的皇帝,为了自己的龙椅也是不择手段的。但说实在的,哪个皇帝不是这样呢


至于说为什么不等收复中原再杀岳飞,我认为南宋没那个实力,南宋能跟金国对峙下去都很不容易了


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秦桧是金人?怎么解释?
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发表于 2013-8-15 11:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
岳飞有韩世忠嚣张?有吴玠军阀?
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发表于 2013-8-15 11:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
楼主你要搞清楚谁要杀岳云。。。。。。。。。
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发表于 2013-8-15 12:20 资料 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 关内侯 于 2013-8-15 10:55 发表
秦桧是金人?怎么解释?

这是我的一个推论,没有事实依据
因为只有这样才解释的通,岳飞为何必死
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发表于 2013-8-15 12:23 资料 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 小陆伯言 于 2013-8-15 11:23 发表
楼主你要搞清楚谁要杀岳云。。。。。。。。。

你不要来反问我,如果你知道,你可以提供史实依据
我不是历史学家,也不会去深究,所以你知道,你可以说出来
就像天涯论坛里的衣冠南渡,说出史实出处
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发表于 2013-8-15 12:25 资料 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 naniwa 于 2013-8-15 10:12 发表



你的话,我曾经在其他帖子中解释过,但可以再说一次

韩世忠 张俊等人的兵权后来难道没有被收回么?至于杨沂中,他是御林军系统,本人极为听话,很得赵构欢心,和五大家军两码事

宋金两国军事形势是 ...

我也拜读过你那篇“真实”的岳飞
你是从天涯论坛抄过来的吧,衣冠南渡已经批判过了
你的观点就是,岳飞不是民族英雄之类的?
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发表于 2013-8-15 12:34 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 紫月☆公主 于 2013-8-15 12:25 发表



我也拜读过你那篇“真实”的岳飞
你是从天涯论坛抄过来的吧,衣冠南渡已经批判过了
你的观点就是,岳飞不是民族英雄之类的?

那叫转帖,不叫抄,懂?

一听你“代言”我的观点,基本知道你根本没有“拜读”过我转帖后面很多我个人与他人的交流评论

你可以先去看,先弄清我的观点再说话,当然如果没兴趣看,就不要随意帮我“代言”
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发表于 2013-8-15 12:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
邓广铭,就认为秦桧是金朝在南宋的代理人,秦桧的宰相可不是高宗可以随意处置的宰相
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发表于 2013-8-15 13:09 资料 短消息 只看该作者 QQ
金国要求宋国永远不能废黜秦相公,这里面不觉得很有内涵吗?
《宋史岳飞传》:兀术遗桧书曰:“汝朝夕以和请,而岳飞方为河北图,必杀飞,始可和。”又是怎么回事?
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发表于 2013-8-15 13:26 资料 短消息 只看该作者
对,邓还写过文章,说秦桧是金国派来的卧底,是他主谋杀岳飞,是他主谋要称臣求和 ,高宗也没办法只好听他

但咱认为这个观点简直搞笑

其实关于岳飞秦桧这段历史的各种史料 传闻 故事 非常之多,互相抵牾的也不少

咱有自己的观点,按自己的思路去推断
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发表于 2013-8-15 13:30 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 wancj530 于 2013-8-15 13:09 发表
金国要求宋国永远不能废黜秦相公,这里面不觉得很有内涵吗?

我不知道你这段史料的真实性如何

但若历史上金国果真有这样说,那真是秦桧的高级黑了

你金国说这样的话,岂不是明摆着告诉南宋满朝文武“秦桧是我们金国的代理人,跟金国有勾结吗?”

这让秦桧在宋国情何以堪?

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-8-15 13:31 编辑 ]
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发表于 2013-8-15 13:46 资料 短消息 只看该作者
如果南宋满朝文武都知道秦桧是金国间谍,还没办法要让他做宰相,秦想杀谁就杀谁,即便是岳飞这样的高级将领也是说杀就杀,秦想议和就议和,叫皇帝称臣就称臣,叫皇帝割地就割地。

嘿嘿,一个金国间谍可以在南宋朝廷做到权力比皇帝都大的地步,那为什么秦桧不直接让南宋亡国,纳土献降给金国多好,他都能混到这份上了,南宋亡一百次都不够啊,怎么会生存一百多年,还是金国先亡的

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-8-15 13:47 编辑 ]
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发表于 2013-8-15 15:14 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #44 naniwa 的帖子

我觉得啊,间谍做到这一步,就不是跟派遣国是上下级关系而是合作关系啦。
派遣国有相关证据证明其为间谍,而无法给间谍本人更多的好处;
间谍本人拥有大量的资源甚至被派遣国的君主都怕他(司马光兄引用过高宗靴子里藏匕首),但是要是派遣国抖底也是个麻烦事,至少需要费劲去处理......
在这种情况下,双方一般就是合作关系啦,秦桧必须保证自己的权力不受损,换一句话说他至少要保证宋的存在自己好做宰相;金则必须保证获得最大利益,我想了一下,也就是绍兴和议那个条件比较好。

我甚至怀疑高宗早知道秦桧是间谍才任命其为宰相、授予其大权的----这样他就有的底线----秦桧回金国一定干不到这个宰相,因此为保证其宋宰相地位必然要保他这个宋皇帝地位。
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发表于 2013-8-15 15:16 资料 文集 短消息 只看该作者
我45楼就是个个人猜想啊,没有史料支持的。
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发表于 2013-8-15 15:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
如果金国需要秦桧让南宋亡国,那显然也不会再让秦桧去当南宋的皇帝,那到头来秦桧有什么好处?
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发表于 2013-8-15 15:51 资料 短消息 只看该作者
回复 #45 tiger1970 的帖子

你高看秦桧了,或者说太低看高宗和南宋满朝文武了

一个金国的间谍能够把整个南宋抓手里,然后再跟金国谈价钱

大叔可否觉得自己的想法太过无间道了
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发表于 2013-8-15 15:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者
咱赶脚秦桧是间谍更多是老百姓一厢情愿罢了,就是想给秦桧抹黑
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发表于 2013-8-15 16:08 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #48 naniwa 的帖子

我觉得也有点太玄幻啦。
一个间谍一直干到一个国家的二把手而且能克制一把手,这确实是不太可能。
不过这是一种想法嘛......
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原帖由 KYOKO 于 2013-8-15 15:56 发表
咱赶脚秦桧是间谍更多是老百姓一厢情愿罢了,就是想给秦桧抹黑

绍兴8年就有“秦相公是细作”的大字报了,那时岳飞还活蹦乱跳呢.

至于到了现代,邓和王都认为秦桧是奸细。
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发表于 2013-8-15 16:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #51 XM8 的帖子

普大喜奔啊,人民群众顺水推舟

ps:人们只相信自己愿意相信的,是谁说的
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发表于 2013-8-15 17:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2013-8-15 16:30 发表
普大喜奔啊,人民群众顺水推舟

ps:人们只相信自己愿意相信的,是谁说的

在任上就享受这种待遇的,除了秦桧好像也没别人了吧
什么愿意不愿意,什么推理,都需要建立在史料的基础上。
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发表于 2013-8-15 18:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
秦桧议和都太“屈膝投降”了,第一次提的“南人归南,北人归北”,如果达成的话,不知道南宋的名将能留下几个。。岳、韩、刘琦、吴氏兄弟可都是彻底的北人啊
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发表于 2013-8-15 20:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #54 feiyue1206 的帖子

皇帝不是北方逃过来的?
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发表于 2013-8-15 22:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 紫月☆公主 于 2013-8-15 12:23 发表


你不要来反问我,如果你知道,你可以提供史实依据
我不是历史学家,也不会去深究,所以你知道,你可以说出来
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大姐你太猛了,你的推理,让我给出处?
<建炎以来朝野杂记>其判决是:“岳飞私罪斩,张宪私罪绞。”“岳云私罪徒”,当然“今奉圣旨根勘,合取旨裁断”。后载:“有旨:岳飞特赐死,张宪、岳云并依军法施行,令杨中监斩,仍多差兵将防护。余并依断。”
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我是倾向于相信秦桧的中介地位的,由其之后权势滔天程度可知。

赵构是否想杀岳飞?我觉得既想又不想。

想杀的可能的理由,除了那些陈词滥调之外,补充一个个人的推测:
诸大将中若非挑一个杀,从私人感情论,赵构也只能杀岳飞。因为大将与赵构的关系,似乎是岳飞最疏,韩世忠张俊刘光世都在苗刘兵变中救过驾。而且从大将的防区上也能看出来,韩、张、刘所守的正是江南的门户,而岳飞守大江中游,相比之下对行在的紧要程度最低。

那为什么又说不想杀?
前面说了,既然认为秦桧有两国中介的身份,那么金人逼赵构杀岳飞这件事就很有可能了。
从岳飞狱的决断和御批上看,似乎也可见端倪。
决断上岳飞合斩,而赵构改为“特赐死”,虽然都是死,但后者显然是礼遇。是否可以理解为赵构本意并不想杀,但不杀又不行,于是给个最体面的死法?
而张宪和岳云,一个绞一个徒,后者可以不死,又都改成“依军法施行”。宋朝的军法,根据《武经总要》,就那么几个刑罚,大多数都是斩,有些是“杖一百”,还有很少用的“除名”,没别的了。这样的话,俩人就都得斩了。
对岳飞的处罚有所减格,而对张宪岳云则不用普通法而用军法,并且找了个大将杨沂中监斩,这个改变反映出赵构什么心理,我就没想明白。是要斩草除根?还是觉得既然是军人就要以军法论(岳飞虽也是军人,但地位高,直接对皇帝负责,所以不用军法)?

[ 本帖最后由 张建昭 于 2013-8-16 22:42 编辑 ]
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发表于 2013-8-16 23:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #57 张建昭 的帖子

“特赐死”的官方罪名是嘛?

如果是谋反的话要灭九族的,要说斩草除根远远谈不上吧,岳家不还有很多人活了下来
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发表于 2013-8-17 01:24 资料 短消息 只看该作者
政治因素第一,怕功高震主,尾大不掉,整个宋朝都背负着防别人黄袍加身的噩梦
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秦桧就一主和派代表人物,说他是间谍同样属于 莫须有,或许他和金国存在对话渠道,但两国交兵这种对话渠道还是很多的,证明不了什么。

金国挺秦桧,应该是秦桧主张对金国采取妥协政策受到金国欢迎,金国南下被岳飞等人击退后,可能也意识到自身实力不足吞并南宋,如果能在议和上敲一笔,也不失为一桩好买卖,所以金国也希望南宋的主和派上台。


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