宋高宗的千秋功绩 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#61

发表于 2013-7-15 11:59 资料文集短消息只看该作者

看见宋高宗一本楷书字帖，真喜爱。

犹豫了半天，没买。
因为看不起这个人。
能容忍赵孟頫、甚至能买宋徽宗、董其昌和王铎的字帖，但最终还是决定不买他的字帖。

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#62

发表于 2013-7-15 12:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #59 靓坤的帖子

韩山童自称是宋徽宗八世孙，韩林儿称小明王国号大宋。南方义军除了张士诚、方国珍等外皆遵龙凤政权。

山河奄有中华地
日月重开大宋天

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	赵哪个云

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#63

发表于 2013-7-15 14:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-7-11 21:35 发表
老虎大叔的理论不敢恭维

称臣纳贡之类的外交辞令历史上多了去了，随便举就可以举出很多来，但关键看国家实质上被吞并了没有

老虎大叔把这些外交辞令当真，得出赵构是北宋皇帝，又说赵构纳土献降云云的， ...

不知道LZ对TG只敢在外交辞令上谴责、愤怒、批评等等，与实际上把监船拱入了以前连军舰飞机都没到过的钓鱼岛12里怎么看？？

PS:老虎伯伯这么好耐性的都懒得说了，我越俎代庖多口一句，高宗那可不是外交辞令，称臣是白字黑字，纳贡是真金白银~~

[ 本帖最后由赵哪个云于 2013-7-15 14:06 编辑 ]

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#64

发表于 2013-7-15 14:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赵哪个云 于 2013-7-15 14:03 发表

不知道LZ对TG外交辞令上的谴责、愤怒、批评等等与实质上把海监船拱入了以前连军舰飞机都没到过的钓鱼岛12里怎么看？？

PS:真宗那可不是外交辞令，称臣是白字黑字，纳贡是真金白银~~

是高宗吧。

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#65

发表于 2013-7-15 14:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #64 司马光的帖子

不好意思
打错了
已改正
多谢提醒

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#66

发表于 2013-7-15 17:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lhl704625 于 2013-7-15 11:50 发表
高宗时有功劳，但算不上千秋功绩。他算的话，司马睿算不算？
可怜的朱元璋建立万世功业还是要被人喷.

司马睿跟高宗的本事还是有差别的，不过当从他成立汉族政权的东晋一事看，他对汉民族还是有功劳的

朱元璋攻灭蒙元，恢复汉族政权，当然是一件大功劳，至少我这么认为，我有喷这事儿吗

至于朱其他方面的功过又另当别论了，一码归一码

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#67

发表于 2013-7-15 17:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-7-15 17:24 发表

朱元璋攻灭蒙元，恢复汉族政权，当然是一件大功劳，至少我这么认为，我有喷这事儿吗

现在的蒙古同胞作何感想？

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#68

发表于 2013-7-15 17:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-7-15 17:33 发表

现在的蒙古同胞作何感想？

所以我朝的历史观一修再修，岳飞是打内战，成吉思汗是中华英雄

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#69

发表于 2013-7-15 17:59 资料短消息只看该作者

高宗建立南宋，使汉民族先进的文明血脉延续了一个半世纪之久

岳飞打退金兵，保护了南宋政权

这两位对汉民族都是有大功劳的，不过讽刺的是，这两位汉族的大功臣出于政治原因，自己干上了，一个杀了另一个。

事到如今，岳飞在很多中国人心目中已经上升到神一般的高度，高宗则自然成为众矢之的

部分中国人的智商和历史观历来简单而粗暴，往往认为一个历史人物，好人就是好人，坏人就是坏人，忠臣就是忠臣，奸臣就是奸臣，却不知道历史上绝大多数人物往往都是功过参半的。

贾志扬《天潢贵胄——宋代宗室史》中评说：“宋朝之得以复兴，要归功于赵构的逃跑。”当时如果他没有逃跑，而是在北方战死，那么可能会出现一个更糟糕的局面。

原中国宋史学会会长朱瑞熙教授认为宋高宗虽曾坚持对金议和，是投降派的首领，但他也组织指挥过对金作战，宋高宗建立南宋后仍用宋的年号和正朔，所以，宋高宗功过参半，不能完全予以否定。

上边儿这两位学者也算这方面的专家了，智商想必不比某些喷子低，不容易啊为高宗说句实在话，当然人家显然也不敢多说，只敢说个功过参半，怕被人喷

最后，某些喷子注意了，哥这帖子的题目就说了不喜勿看。你们既然心理承受不住，就不要刺激自己，既然要看，就要调整好心态，又要看，又如丧考批似的喷，何必害苦自己呢

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-15 18:04 编辑 ]

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#70

发表于 2013-7-15 18:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #66 naniwa 的帖子

我没有说你喷了朱元璋，只是说朱元璋有比高宗更大的功绩。
即便如此对朱元璋的评价争议都很大。高宗就更不用说了。千秋功绩他担当不起。

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#71

发表于 2013-7-15 18:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-7-15 17:59 发表
最后，某些喷子注意了，哥这帖子的题目就说了不喜勿看。你们既然心理承受不住，就不要刺激自己，既然要看，就要调整好心态，又要看，又如丧考批似的喷，何必害苦自己呢.

求仁而得仁，又何怨

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#72

发表于 2013-7-15 18:57 资料短消息只看该作者

回复 #70 lhl704625 的帖子

对，就驱除异族恢复汉族政权而言，朱的功劳当然比高宗大多了，这是我的观点

想想吧，如果南明那会儿有个人物，能领导汉族守住长江，跟北方满清对峙一百五十年，难道不算千秋功绩么

人家郑大少收复个小台湾都让今天的人激动成啥样了，袁崇焕，熊廷弼也就是守住个辽东吧，也是民族英雄不是，那宋高宗守住半个江山，还不算有千秋功绩？

还是那句话，高宗万般罪过，因为他杀了岳飞议和，岳飞今天已经是中国人心目中的军神，所以高宗自然是人渣

只是我认为高宗杀岳飞没什么对错，政治斗争皇帝杀权臣比比皆是，更何况，我不认为岳飞能恢复北宋

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#73

发表于 2013-7-15 18:58 资料短消息只看该作者

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原帖由阿巽于 2013-7-15 18:54 发表

求仁而得仁，又何怨

求仁拒喷

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#74

发表于 2013-7-15 19:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 naniwa 于 2013-7-15 18:58 发表

求仁拒喷

重新翻了一遍这个帖子，高出一般水准的的炎黄讨论贴，大部分人都在引用史书材料做论据，没有人身攻击，很少有纯感性言论

不知道敏感点在哪

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#75

发表于 2013-7-15 19:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 naniwa 于 2013-7-15 18:57 发表
那宋高宗守住半个江山，还不算有千秋功绩？

...

他没守住啊，他给送人啦。
为此还杀了一个大将呢。

我只知道绍兴和议之后，金国一统天下。
江南地区有个金国册封的国君，称号是皇帝（嗯，这个名称比人皇王、国王啥的带劲。），名字叫赵构。其实是叫宋皇帝还是齐、楚皇帝都无所谓，反正是人家大金的地盘儿。
这不是金国册封的第一个----前面还有一个在河南地的，叫刘豫。再前面还有一个张邦昌。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-7-15 19:18 编辑 ]

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#76

发表于 2013-7-15 19:12 资料短消息只看该作者

回复 #74 阿巽的帖子

对，包括阁下在内的大部分人都是仁者，但也有个别喷者

我那些话是给个别人看的，阁下无视便是

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#77

发表于 2013-7-15 19:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-7-15 19:12 发表
对，包括阁下在内的大部分人都是仁者，但也有个别喷者

我那些话是给个别人看的，阁下无视便是

你这地图炮开得比较猛，容易误伤

另外，这帖子我没参合，只是觉得好不容易有个有内容的贴，变质了可惜，所以多了几句嘴

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#78

发表于 2013-7-15 19:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-7-15 19:12 发表
他没守住啊，他给送人啦。
为此还杀了一个大将呢。

我只知道绍兴和议之后，金国一统天下。
江南地区有个金国册封的国君，称号是皇帝，名字叫赵构。
这不是金国册封的第一个----前面还有一个在河南地的，叫刘豫。

大叔啊，何必扯外交辞令不放呢

南唐、吴越很早就称臣于北宋了，那北宋到底算哪年统一天下呀

历史界对此早有定论，您的历史观，晚辈实在不敢恭维啊

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#79

发表于 2013-7-15 19:31 资料文集短消息只看该作者

回复 #78 naniwa 的帖子

北宋基本扫清天下（因为还有燕云十六州）的时间是固定的，就是北汉灭亡那一天。

北宋要求江南国主进京朝见，但是遭到江南国主的拒绝。为此北宋中央政府立即发兵讨平不服从中央的地方政府首脑。宋皇帝赵匡胤明确声称：卧榻之下不容他人酣睡----既然是卧榻之下，就是一间屋子里----也就是一家子。
同时，吴越国主天下兵马大元帅按照皇帝诏书同时率军攻击江南。

江南没有得到任何援助。为啥？是因为宋在平乱而已。

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#80

发表于 2013-7-15 19:40 资料短消息只看该作者

回复 #79 tiger1970 的帖子

晚辈只知道南唐、吴越称臣北宋已久

但南唐亡国当是李后主做了俘虏以后

至于吴越亡国，当是钱王献土归降之时

之前虽有外交臣属关系，但不能视为北宋已灭亡二国

大叔历史观有驳于史学界定论，独树一帜，固可称道，只是晚辈不敢恭维，多说无益

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#81

发表于 2013-7-15 19:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #80 naniwa 的帖子

名不正则言不顺。

春秋首重正名。

天下没有“外交臣属”这个说法，既然是臣属，就不是敌体之国，就没有外交，只有朝贡。

绍兴和议到隆兴和议之间的宋，对于金国的关系，是朝贡关系而非外交关系。
隆兴和议重要一条就是改岁贡为岁币。

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#82

发表于 2013-7-15 19:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #72 naniwa 的帖子

现在的官员也挺委屈的，官员认为他们发展了经济，改善了百姓生活。但怎么还是被骂？（韩寒的博客里面好像这样说过）
高宗明明可以做得更好，却自废武功。高宗和现在的官员一样，被喷是注定的。

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#83

发表于 2013-7-15 20:08 资料短消息只看该作者

回复 #82 lhl704625 的帖子

你的“高宗能做的更好”，是指恢复北宋吗

我认为不能，这就是我和很多人的认知差别

大家的认知点不同，所以观点区别那么大

我认为南宋军队不能恢复北宋，

相反以水兵、步兵见长的南宋军队越深入北方平原地区，危险就越大，历史上有很多例子为证

同时南宋的经济财力能否支持与金国继续死磕也要打一个问号

当然我认为金国同样无力灭掉南宋

双方国力到了一个相持的阶段，所以叫停战争没错

高宗被喷可以，但彻底否定这个人物，甚至连他建立南宋，延续汉族政权延续的功劳都要否定，那就过了

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-15 20:09 编辑 ]

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#84

发表于 2013-7-15 20:39 资料短消息只看该作者

其实我在另外一个帖子已经提出了很多疑问，但是没有人回答我，我不介意再提出一次

为什么历史上占据南方的王朝都喜欢割据自守，不喜北伐中原，难道南方统治者全部都是胸无大志贪生怕死吗

为什么历史上鲜有南灭北，总是北灭南，也就朱元璋牛逼一点，当然朱那会儿北方的蒙元已经腐朽成一堆渣了，否则估计也没那么容易灭人家，但金国当时已经烂成那个渣样了吗

赵构固然是个SB，孙权雄主也，周瑜陆逊名将也，为什么也倾向于割据呢

东吴军队在长江两岸几乎无敌，一离开长江北上却常常被曹魏军队修理，这是为什么

还有东晋，就别提了

宋军也不是没有北伐过，把后来的失败都推给将领无能合适吗，这么说整个南宋一百五十年，就是靠个岳飞韩世忠，死了他俩宋永无恢复之望，诸位觉得这种理论符合唯物主义历史观吗

什么叫唯物主义历史观，是时势造英雄，不是英雄造时势

咱个人猜测，即便岳飞继续北上，或许能收复开封，但相信金军很快会反击，然后双方还是你进我退，你退我进，继续拉锯下去

高宗求和的确心切了些，让人感觉窝囊，或许仗可以继续打下去，但咱觉得打不打，宋金都是那个样

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-15 20:41 编辑 ]

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	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

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#85

发表于 2013-7-15 20:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #83 naniwa 的帖子

不光是能不能收复北宋的问题吧，即使要和，这种和法，也真算得上是脸都不要了。

既然你也认同双方谁也吃不掉谁，北宋有个现成的例子，也是谁也打不过谁，最后双方拜了把子指天发誓，总比这强。

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#86

发表于 2013-7-15 20:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #83 naniwa 的帖子

能不能恢复北宋不好说，但用不着和金签什么和约。金国内政很不稳定，一旦天下有变，挥师北伐，箪食壶浆以迎王师还是有可能的。
北伐宜早不宜晚，越晚越不好解决。（就和幽州一样，辽的统治时间一长很多人认为他们是辽人，不是汉人。以后的张弘范，王宝宝也认为自己是元人。）
能不能恢复北宋是一回事，想不想又是一回事。收兵权、杀大将、偏安一隅，彻底放弃北伐的机会。高宗的态度压根就不对。
（我不彻底否定高宗，但我认为高宗的过》功。 PS 兆铭也有功劳，不一样被认为汉奸地干活。

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#87

发表于 2013-7-15 21:20 资料主页文集短消息只看该作者

请问,如果吴,岳,刘三路同时出兵,金人靠什么来挡?
韩世忠?就他那点本事,还是在家陪陪老婆算了.

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#88

发表于 2013-7-15 21:21 资料短消息只看该作者

钻牛角尖的看高宗，或许不能获得更客观的历史观，把高宗放到整个中国历史里看看，或许能看出更多倪端

我发现大凡南北对峙，其界限大致是秦岭淮河一线，双方都无法逾越，尤其是南方，对峙结果，先是在这一线拉锯战，最后南灭。历代莫不如此。

魏蜀吴国界正是秦岭淮河一线

宋金界限也是惊人的相似（宋占淮南，吴不占，宋还略有优势）

宋固然是懦弱，然吴蜀之孙权刘备周瑜陆逊诸葛亮关羽张飞姜维，此等绝非等闲之辈，其北伐多矣

尤其是陆逊周瑜等人，多次大胜魏军，居然也不能越雷池一步，诸葛亮姜维同样非吃素者也，亦不能吃下关中。

所以说，一个优秀的将领，固然可以赢得一场战役的胜利，但是要改变两个国家的命运，恐怕还是综合国力与历史走向，这个任务，不是岳飞能承担的。

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#89

发表于 2013-7-15 21:22 资料短消息只看该作者

回复 #85 岳光寒的帖子

至于宋高宗不要脸的议和，这个问题倒是值得探讨

我也觉得宋高宗比较不要脸，也许是北宋亡国，亲爹亲哥被俘，让他受了些惊吓，而且某次金军南下，击溃了岳飞等部，把高宗逼到大海上去求生。北宋和辽可不曾有这样的大败

所以高宗求和心切，生怕悲剧重演，他是胆小了些

不过这些是脸皮上的事儿，对宋金实质走向影响不大

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-15 21:37 编辑 ]

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	关内侯

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#90

发表于 2013-7-15 21:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

我一直觉得南宋之所以能偏安，还在于金国限于自身的问题，比如内部权利争斗，国力所限，所以无法下定决心一统天下，更何况在宋之前还没有哪一个少数民族王朝能一统中国的，所以多次南侵只是烧杀抢掠，赵构只需遁走就能解决问题。

不像是我大清，之前有蒙古一统中国的，他们所以也敢有这个梦想，况且内部比较统一。

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