秦始皇不能叫嬴政？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2013-7-6 16:41 资料个人空间短消息只看该作者

秦始皇不能叫嬴政？

看潇水的《青铜时代》，看到这么一段

QUOTE:

顺便说一句，电视剧上叫他嬴政是不对的。当时的中国人有很多种姓，但有一种姓，属于一整个家族的徽记，比如周天子姬姓、齐国姜姓。这种姓，不能挂在某个具体人的名字前。所以我们可以说周王朝是姬姓国家，但不能把“姬”冠在周王族的人名前面，不能管周文王叫“姬昌”。同样，“嬴”是秦王族的姓，它属于整体王族，也不能挂在某个人名字前。所以，叫秦始皇为“嬴政”是错误的，应该叫他“秦王政”或者“始皇帝”，以及“赵政”——因为他年幼的时候是在赵国。这种意义上的族姓，后来渐渐没有了。

有道理没有？一直叫嬴政叫错了啊？

另外，柏杨那啥伊放勋啊姚重华啊之类的，怕也不能那么叫吧

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#2

发表于 2013-7-6 17:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

不是一直姬昌姬发嬴政姜小白的喊咩……

这么说的话，祖龙还木有当上秦王之前，该叫啥？直接一个政字？

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#3

发表于 2013-7-6 17:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

就算　他叫　赵政、秦政，你当着面也不会连姓带名的叫吧？一般都是　尊称＋名

后面的戏文里都是约成定俗的，你叫角色？导演编剧说了算。

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#4

发表于 2013-7-6 17:18 资料短消息只看该作者

秦始皇本来就叫赢政，为什么不能叫？

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	阿巽


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#5

发表于 2013-7-6 17:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

先秦时期贵族有姓有氏，男子称氏、女子称姓。故周文王虽姬姓，却不叫姬昌。“姬昌”一说在东汉时期成型，后世因之，遂称文王为姬昌。

与电视剧无关，起码是东汉起，人们就用当时的叫法去称呼先秦时代的人物了

对于我们来说，2000年的称呼和3000年前的称呼区别不大

封神演义中称呼西伯侯父子都是冠了姬姓的

[ 本帖最后由阿巽于 2013-7-6 17:24 编辑 ]

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#6

发表于 2013-7-6 17:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

百里奚：姜姓，百里氏，名奚，字井伯。所以百里奚是氏+名
孟明视：姜姓，百里氏，名视，字孟明。所以孟明视是字+名
成得臣：芈姓，成氏，名得臣，字子玉。也是氏+名。
廉颇：嬴姓，廉氏，名颇。氏+名。
白起：芈姓，白氏，名起。氏+名。

不过似乎到了战国末期，姓氏之分就不那么明朗了，纷纷以氏为姓了。

[ 本帖最后由岳光寒于 2013-7-6 17:21 编辑 ]

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#7

发表于 2013-7-6 18:29 资料个人空间短消息只看该作者

记得以前看过一篇，详述姓氏之别的帖子

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#8

发表于 2013-7-6 18:55 资料个人空间短消息只看该作者

这个问题都在轩辕讨论了无数次了，几乎都成车轱辘话题了。

总之还是那句话：

上古之世，姓氏有别。男人称氏不称姓，女人称姓不称氏。姓以明血缘，氏以别族群。

柏杨棒槌一个，他的那个《中国人史纲》就是个笑话，千万别信上面说的。

氏是代表了本宗的地位，并与别宗相区别。比如孔子的氏是孔（他的姓是子），这个孔来自于他六世祖孔父嘉（名叫“嘉”，字孔父），这样就把孔父的后代和其它子姓宗族区别开了。再比如赵氏的“赵”，来源造父的封地赵，这样就把造父的宗族和其它嬴姓宗族（比如秦人）分开了。

因为氏包含着社会、政治的意义，所以只有男人才可以称氏。因此是孔丘，而不是子丘，是赵盾而不是嬴盾。

姓则代表了血缘，氏可以因为封地、官职等情况发生变化，（比如先轸又称为原轸（他的氏是先，又变成原），士会又被称为随会（他氏士，又氏随，他的后代又以范为氏），而姓永远不可能变化。姓的一个很重要的作用，就体现在婚姻上，“同姓不婚”，这是西周、春秋时代最严格的规定。所以周天子娶王后，就只能向齐国（姜姓）、陈国（妫姓）等异姓诸侯娶。鲁昭公娶了吴国的女子（吴国、鲁国同为姬姓），结果被国人骂了个惨：“君而知礼，孰不知礼”。

由于姓的功能是用来表明血缘、区别婚姻，所以只有女人才称姓，如鲁隐公的母亲叫声子，声为谥号，子为姓。又如晋文公夫人叫文嬴，文是谥号，嬴是姓。

所以，男子称氏不称姓，女人称姓不称氏，没有男人称姓的，也没有女人称氏的。

但到了春秋之后的战国时代，姓氏开始合流，相互之间没有了区别，用法趋于一致。但对于各国王室而言，特别是秦国这样的从春秋时代延续到战国的老牌诸侯而言，其姓氏还是应该有所区别的。

西汉时姓氏基本已经没有分别了，我们看到司马迁都已经搞不清楚姓氏之分了。但是《史记》里对秦始皇的称呼，有称秦王政的、有称赵政的，但绝没有称嬴政的。

我们现在称“嬴政”、“姬发”、“姜子牙”，因为都是俗称，而且社会上大多数人都这么称呼，所以没什么大不了的。但要在当时你要敢这么叫他们，非被打脸打到肿不可。

记得月关《大争之世》中，猪脚说：“我叫姬庆忌”，一句话便让人倒足了胃口。

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#9

发表于 2013-7-6 19:08 资料个人空间短消息只看该作者

三红这个回帖看着是复制黏贴的啊

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#10

发表于 2013-7-6 20:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2013-7-6 19:08 发表
三红这个回帖看着是复制黏贴的啊

真没有复制粘贴。

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#11

发表于 2013-7-6 21:33 资料个人空间短消息只看该作者

认真的三红好可怕

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#12

发表于 2013-7-6 22:04 资料个人空间短消息只看该作者

影视剧不是纪录片，即使是纪录片，也顶多加个解说，而非严格还原

如果说影视剧光在称呼上做文章就叫忠于史实的话，那最好把对白也改成文言文——至少改成古白话，至于发音这个考证就更难了，查韻表一点一点纠吧

，不过这种片子制作方和观众都会很难受

[ 本帖最后由阿巽于 2013-7-6 22:05 编辑 ]

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#13

发表于 2013-7-6 22:11 资料个人空间短消息只看该作者

历史剧叫嬴政咱也可以接受

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#14

发表于 2013-7-7 01:14 资料短消息只看该作者

嬴政是他本名，为啥不能叫？

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#15

发表于 2013-7-7 02:17 资料文集短消息只看该作者

是指当时人见面不能这么叫, 还是后世的人提起都不能这么叫？！

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#16

发表于 2013-7-7 08:15 资料个人空间短消息只看该作者

这年头回帖不看帖的孩子伤不起啊

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#17

发表于 2013-7-7 08:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2013-7-6 18:55 发表
西汉时姓氏基本已经没有分别了，我们看到司马迁都已经搞不清楚姓氏之分了。但是《史记》里对秦始皇的称呼，有称秦王政的、有称赵政的，但绝没有称嬴政的。

貌似三红写顺手了吧，司马应该还是搞得清姓氏的，只是在当时的语境中没有必要那么严格的遵循而已。

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#18

发表于 2013-7-7 08:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将张辽 于 2013-7-7 08:40 发表

貌似三红写顺手了吧，司马应该还是搞得清姓氏的，只是在当时的语境中没有必要那么严格的遵循而已。

司马迁搞不清楚姓和氏，这个在史记中明显能看出来。

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#19

发表于 2013-7-7 09:20 资料个人空间短消息只看该作者

三红给具体说说呗，打打太史公的屁股

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#20

发表于 2013-7-7 09:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2013-7-7 09:20 发表
三红给具体说说呗，打打太史公的屁股

那就举个栗子。

比如《燕召公世家》：“召公奭与周同姓，姓姬氏”。这句话就错了。氏是氏，姓是姓，姬是姓而非氏，如果他知道姓氏之别，肯定不会说出“姓姬氏”这样的话来。

当然，这个例子还不足以说明问题，也有可能是他一时口误。那下面这个例子就无从辩解了。

《齐太公世家》：“本姓姜氏，从其封姓，故曰吕尚”。太公姓姜，氏吕，因为男子称氏不称姓，所以才称吕尚。但司马迁搞不清楚，为什么齐国明明是姜姓国家，太公却偏偏要称吕。所以他解释道：太公啊，他本来姓姜的，可他改成了封地的姓，就成吕了。——这不扯蛋嘛。

再比如《魏世家》：毕公高与周同姓，武王伐纣，而高封于毕，于是为毕姓。——人家毕明明是氏，在司马迁这里，有成改姓了。

这种记载多得很，总之一句话，司马迁不懂姓氏之别。

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#21

发表于 2013-7-7 10:02 资料个人空间短消息只看该作者

果然不懂啊，不过“司马迁不容易啊，他是残废的”，放过他好了

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#22

发表于 2013-7-7 10:55 资料文集短消息只看该作者

他哪里残废了？！

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#23

发表于 2013-7-7 11:18 资料个人空间短消息只看该作者

下面么有了，还不是残废？

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#24

发表于 2013-7-7 13:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2013-7-7 09:59 发表
男子称氏不称姓……但司马迁搞不清楚

司马公第三性别
跟男女有关的事情搞不清不奇怪

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#25

发表于 2013-7-7 16:02 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 郝伯道 于 2013-7-7 13:22 发表

司马公第三性别
跟男女有关的事情搞不清不奇怪

突然觉得这个说法很有道理

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#26

发表于 2013-7-8 13:10 资料主页文集短消息只看该作者

史记里姓氏不分的问题，在史学界也算是有公论的。。。

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#27

发表于 2013-7-8 13:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 郝伯道 于 2013-7-7 13:22 发表

司马公第三性别
跟男女有关的事情搞不清不奇怪

我记得太史公有个女儿的。。。

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#28

发表于 2013-7-8 13:13 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2013-7-8 13:11 发表

我记得太史公有个女儿的。。。

太史公是成年（成家）后被宫的，又不是真的少年入宫。。。

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#29

发表于 2013-7-8 14:20 资料个人空间短消息只看该作者

不要随便让太史公绝后啊

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#30

发表于 2013-7-8 14:31 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 抽水仔的帖子

政是他本名，嬴不是。

也就是说，赵政、秦王政都可以，尊敬一点可以叫秦始皇帝。但是嬴政这种叫法不合适。
不过从当时情况看，大概非王室这个环境中已经完成姓氏合流了吧。

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