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标题: 三国演义中关羽和赵云的军事能力和武力比较
蓝啾啾
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发表于 2004-9-7 15:54
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在下认为张飞排三国演义武力第2完全是不需要有争议的...
每个人都把颜良,文丑定位很高...其实他们才是真正没什么战绩的人...纯指演义...
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马岱
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#62
发表于 2004-9-7 16:32
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蓝啾啾
于2004-09-07, 15:47:05发表
既然有打得赢的本事心怯干嘛?
何以见得关羽3回合搞定文丑就说明关羽武力比吕布高?吕布又没跟文丑打过...
我可没说文丑打得赢关羽,打得赢和打不赢之间存在有很多种形式。如果不是一,就是二,这个武力的讨论就简单了,不会到现在还在争论。
吕布数回合击败公孙瓒,文丑十余回合击败公孙瓒,而关羽三回合击败文丑,是不是可以推出关羽比吕布还强呢。
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马岱
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#63
发表于 2004-9-7 16:32
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唏嘘的编码员
于2004-09-07, 15:49:26发表
祖茂有速杀人,也有被人速杀,
我的说法似乎不会矛盾
祖茂杀过谁?
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#64
发表于 2004-9-7 16:46
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马岱
于2004-09-07, 16:32:18发表
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蓝啾啾
于2004-09-07, 15:47:05发表
既然有打得赢的本事心怯干嘛?
何以见得关羽3回合搞定文丑就说明关羽武力比吕布高?吕布又没跟文丑打过...
我可没说文丑打得赢关羽,打得赢和打不赢之间存在有很多种形式。如果不是一,就是二,这个武力的讨论就简单了,不会到现在还在争论。
吕布数回合击败公孙瓒,文丑十余回合击败公孙瓒,而关羽三回合击败文丑,是不是可以推出关羽比吕布还强呢。
我只是说关羽击败文丑,可没有说他多少回合击败他。
祖茂那个是我记错。 (给自己的)
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发表于 2004-9-7 19:54
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唏嘘的编码员
于2004-09-07, 13:25:54发表
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赵哪个云
于2004-09-07, 13:06:11发表
颜良正在麾盖下,见关公冲来,
方欲问时
,关公赤兔马快,早已跑到面前;颜良
措手不及
,被云长手起一刀,刺于马下
这还不够说明是偷袭?
举个例子,两人比赛柔道,有一方在开始前先鞠躬致意,但另一方不管三七二十一就把对方摔倒了,这算不算偷袭??
再说了,程昱那是知道关羽马快刀沉,所以才说非关羽不可的,毕竟赤兔只有一匹~~
对于你这个问题,我转一个帖子(有删改)
“关羽是不是偷袭,先假设他是偷袭,假设在相同条件下,关羽会怎么样?关羽能躲过吗?幸运的是,三国演义给出了答案。
这是古城相会的一个片段:“关公望见张飞到来,喜不自胜,付刀与周仓接了,拍马来迎。只见张飞圆睁环眼,倒竖虎须,吼声如雷,挥矛向关公便搠。关公大惊,连忙闪过。”
必要条件。1,关羽骑的还是赤兔马,速度没变。 2,关羽一样没有防备。但是,结果是,关羽闪过。”
关于你那个刀沉马快的理论,好像没有说明什么,难道你想说明刀沉马快就可以打败所有人,再者,你那些都是假设,没有讨论的意义。
忽略罗本?难道这样就可以改变作者的本意?难道这样就能改变毛本也是以罗本为根据与基础的事实??
你自己也说了,毛本也是写着罗贯中著的啊!!
如果你看《天龙八部》,而最后关于萧峰自杀的那几页被撕了,你没看到,是不是也可以对别人说:别跟我说萧峰死了,反正我看的那本没看到!
但无论如何,不管你看没看到,在金庸著的《天龙八部》里,萧峰最后是死了的~
好~就算你还是要对老罗的本意视而不见,没关系,那就按你的要求说~
根据‘倒提青龙刀’‘方欲问时’‘措手不及’等也可以确定关羽这是偷袭了!
按照你转来的那段话,一样跟关羽袭杀颜良没可比性~
既然你看不到其中的区别,那就让我指出来给你看吧:
关羽是‘倒提青龙刀’往颜良面前冲,给颜良的感觉是先来打个照面,报上名号的,所以颜良才会‘欲问’,但还没问出声来,就让关羽给砍了。就是说,留给颜良反应的时间就只有关羽举刀到砍下的短短一瞬。
而张飞是‘圆睁环眼,倒竖虎须,吼声如雷,挥矛向关公便搠’,这个样子,谁都知道要一早闪啦~要不然,怎么不见关羽先问张飞一句后再闪,而是闪完之后再向张飞问话?
到你这里倒变成一样了,不觉得太夸张了吗??
马快刀沉,适合偷袭,这个不用解释了吧?这个也叫假设??
倒是你的那些什么超一流,一流,厉害,真是随手拈来,你说是就是了,太无敌了吧!!
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发表于 2004-9-7 22:08
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于2004-09-07, 15:17:46发表
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马岱
于2004-09-07, 15:05:19发表
鞠义杀了严纲,高览杀了刘僻。
华雄杀了鲍忠、潘凤和俞涉,管亥杀了宗宝。
我没有说高览不是一流高手,但他是给袭杀,我上面已经写了。
华雄还杀了祖茂——祖茂都是高手!
祖茂都是高手,朱然就不是高手了 ! 按照阁下的理论,阁下认为什么人是高手谁就是高手,那还辩论个啥子哟
高览是被袭杀?!赵云是先冲后阵,再杀高览,不要告诉我高览的后阵就一个人!
斩颜良就是正面了,
颜良正在麾盖下,见关公冲来,方欲问时,关公赤兔马快,早已跑到面前;颜良措手不及,被云长手起一刀,刺于马下。
什么叫措手不及???
顺便说一句,偶喜欢赵云,但偶不是挺赵,也不是贬关,只是不解:为什么挺关时一定要踩赵?
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发表于 2004-9-8 07:15
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于2004-09-07, 14:52:46发表
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赵云子龙
于2004-09-07, 14:46:36发表
[quote]原帖由
小马爱犬屋
于2004-09-07, 14:45:09发表
表吵了!
马一张二关三赵四魏五!!!
纯按武力排
赵=马>关=张>黄
从何得知? [/quote]
个人认为!
张飞的武力应该是高过关羽的,多次与吕布交手都是老张先上阵,消耗吕布的体力,然后才轮到关羽,否则如果武力不高很可能被秒杀,就算和关羽武力相差不大,但年轻就是本钱!
张飞与马超交手并不占上风,而且当时马超内心多少有些投降的意思,当然不能把领导的亲戚砍杀,但也不能输,所以就拖时间,加上与张飞这等粗人交手,很多精妙的招式用不出来,但高过张飞应该是没有疑问的,前三国的吕布,后三国的马超这句话不是盖的!
赵云的武功应该是不错的,但一生没有斩过著名的大将是疑点,因此排在关羽之后,至于黄忠,除了出场时有点威风,后来就没有下文了,因此考虑到让年轻人接班的政策,就让给胃炎吧!
个人观点,个人观点!
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【蜀】赵云
于2004-09-07, 22:08:02发表
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唏嘘的编码员
于2004-09-07, 15:17:46发表
[quote]原帖由
马岱
于2004-09-07, 15:05:19发表
鞠义杀了严纲,高览杀了刘僻。
华雄杀了鲍忠、潘凤和俞涉,管亥杀了宗宝。
我没有说高览不是一流高手,但他是给袭杀,我上面已经写了。
华雄还杀了祖茂——祖茂都是高手!
祖茂都是高手,朱然就不是高手了 ! 按照阁下的理论,阁下认为什么人是高手谁就是高手,那还辩论个啥子哟
高览是被袭杀?!赵云是先冲后阵,再杀高览,不要告诉我高览的后阵就一个人!
斩颜良就是正面了,
颜良正在麾盖下,见关公冲来,方欲问时,关公赤兔马快,早已跑到面前;颜良措手不及,被云长手起一刀,刺于马下。
什么叫措手不及???
顺便说一句,偶喜欢赵云,但偶不是挺赵,也不是贬关,只是不解:为什么挺关时一定要踩赵? [/quote]
你这些我上面都回答了,无须我再回答一次吧,祖茂是给华雄杀的,不是给关羽杀的,而华雄是给关羽杀的,祖茂是来衬托华雄的武力,懂吗?
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发表于 2004-9-8 08:58
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赵哪个云
于2004-09-07, 19:54:30发表
忽略罗本?难道这样就可以改变作者的本意?难道这样就能改变毛本也是以罗本为根据与基础的事实??
你自己也说了,毛本也是写着罗贯中著的啊!!
如果你看《天龙八部》,而最后关于萧峰自杀的那几页被撕了,你没看到,是不是也可以对别人说:别跟我说萧峰死了,反正我看的那本没看到!
但无论如何,不管你看没看到,在金庸著的《天龙八部》里,萧峰最后是死了的~
好~就算你还是要对老罗的本意视而不见,没关系,那就按你的要求说~
根据‘倒提青龙刀’‘方欲问时’‘措手不及’等也可以确定关羽这是偷袭了!
按照你转来的那段话,一样跟关羽袭杀颜良没可比性~
既然你看不到其中的区别,那就让我指出来给你看吧:
关羽是‘倒提青龙刀’往颜良面前冲,给颜良的感觉是先来打个照面,报上名号的,所以颜良才会‘欲问’,但还没问出声来,就让关羽给砍了。就是说,留给颜良反应的时间就只有关羽举刀到砍下的短短一瞬。
而张飞是‘圆睁环眼,倒竖虎须,吼声如雷,挥矛向关公便搠’,这个样子,谁都知道要一早闪啦~要不然,怎么不见关羽先问张飞一句后再闪,而是闪完之后再向张飞问话?
到你这里倒变成一样了,不觉得太夸张了吗??
马快刀沉,适合偷袭,这个不用解释了吧?这个也叫假设??
倒是你的那些什么超一流,一流,厉害,真是随手拈来,你说是就是了,太无敌了吧!!
罗本我没有看过,从毛本是看不出程昱让关羽去偷袭颜良,原因我也在上面说了,我再贴一次。如果你实在要认为程昱是让关羽去偷袭,那我们就保留自己的意见。
对于你这个问题,我转一个帖子(有删改)
“关羽是不是偷袭,先假设他是偷袭,假设在相同条件下,关羽会怎么样?关羽能躲过吗?幸运的是,三国演义给出了答案。
这是古城相会的一个片段:“关公望见张飞到来,喜不自胜,付刀与周仓接了,拍马来迎。只见张飞圆睁环眼,倒竖虎须,吼声如雷,挥矛向关公便搠。关公大惊,连忙闪过。”
必要条件。1,关羽骑的还是赤兔马,速度没变。 2,关羽一样没有防备。但是,结果是,关羽闪过。”
关于你那个刀沉马快的理论,好像没有说明什么,难道你想说明刀沉马快就可以打败所有人,再者,你那些都是假设,没有讨论的意义。
麻烦大家要讨论的时候看仔细一点好不好,不要老是要我重复回答。
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发表于 2004-9-8 09:02
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【蜀】赵云
于2004-09-07, 22:08:02发表
高览是被袭杀?!赵云是先冲后阵,再杀高览,不要告诉我高览的后阵就一个人!
顺便说一句,偶喜欢赵云,但偶不是挺赵,也不是贬关,只是不解:为什么挺关时一定要踩赵?
高览当时面对这刘备,他有时间去看后面?
再说,高览当时的人有颜良被斩时那么多吗?
你是不是挺赵的,大家心知肚明,就不用解析了^o^
“为什么挺关时一定要踩赵?”,这是因为我经常看到挺赵时一定要踩关!_!,赵对关,那是小巫见大巫。在下实在看不下去。
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#71
发表于 2004-9-8 09:31
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高览当时面对这刘备,他有时间去看后面?
再说,高览当时的人有颜良被斩时那么多吗?
.
高览当时是在追杀刘备啊,怎么叫面对刘备,怎么叫没时间看后面,您问我"懂吗",我这次还真不懂了饿!
QUOTE:
“为什么挺关时一定要踩赵?”,这是因为我经常看到挺赵时一定要踩关!_!,赵对关,那是小巫见大巫。在下实在看不下去。
不好意思,麻烦您给个本论坛的连接,让我看看都什么人在挺赵的时候一定要踩关!
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发表于 2004-9-8 09:46
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【蜀】赵云
于2004-09-08, 9:31:08发表
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高览当时面对这刘备,他有时间去看后面?
再说,高览当时的人有颜良被斩时那么多吗?
.
高览当时是在追杀刘备啊,怎么叫面对刘备,怎么叫没时间看后面,您问我"懂吗",我这次还真不懂了饿!
不好意思,麻烦您给个本论坛的连接,让我看看都什么人在挺赵的时候一定要踩关!
^o^,我回答你哪个问题说了“懂吗”?张冠李戴。
我提出的那些问题你回答了哪个。
在我看来把赵云的武力排在关羽的前面就是踩关。明白没有?
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湘江子龙
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发表于 2004-9-8 10:05
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箱子鲁钝,不知道哥几个在这热热闹闹的干啥呢?
历史早已证明,自打春秋战国起,所谓的两军对垒,堂堂列阵已被淘汰,单挑更是闻所未闻。《三国演义》中那些单挑啊,对决啊,不过是未经战阵的罗公的一些杜撰,描写时添油加醋的一些手法。要罗公自己真有一套完整的武力分析数据,恐怕还得给他再上十年数学课。那些回合数十有八九是他兴之所至信口开河。
何况我们今天看看拳击比赛就知道,要真要分个武力高下有多么难?泰森输给鲍,鲍输给霍利。你就能肯定霍一定打得赢泰森??而这中间两人的年龄,状态,心理因素等等影响因素之多数不胜数。
我们看古典文学是欣赏他的文笔,描写,吸引人的故事,而片面去讨论这些根本就不可能有答案的事情有何意义?
只有以下几个办法可以平息争论,大家试试看啊:
一,是回到三国,找关,赵,颜良等组织个自由搏击大赛,这个回不回得去咱另说,光这规则制定,大赛组织就是个大难题。
二,是回近一点,找罗公,你怎么能写这么含糊呢?我带几本数学书给你恶补恶补!
三,有本事自己写本三国,爱怎么编怎么编。
四,自己编个三国的游戏,用修改器,yy下。
除此之外,大约别无良策了吧。
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发表于 2004-9-8 10:12
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湘江子龙
于2004-09-08, 10:05:21发表
箱子鲁钝,不知道哥几个在这热热闹闹的干啥呢?
历史早已证明,自打春秋战国起,所谓的两军对垒,堂堂列阵已被淘汰,单挑更是闻所未闻。《三国演义》中那些单挑啊,对决啊,不过是未经战阵的罗公的一些杜撰,描写时添油加醋的一些手法。要罗公自己真有一套完整的武力分析数据,恐怕还得给他再上十年数学课。那些回合数十有八九是他兴之所至信口开河。
何况我们今天看看拳击比赛就知道,要真要分个武力高下有多么难?泰森输给鲍,鲍输给霍利。你就能肯定霍一定打得赢泰森??而这中间两人的年龄,状态,心理因素等等影响因素之多数不胜数。
我们看古典文学是欣赏他的文笔,描写,吸引人的故事,而片面去讨论这些根本就不可能有答案的事情有何意义?
只有以下几个办法可以平息争论,大家试试看啊:
一,是回到三国,找关,赵,颜良等组织个自由搏击大赛,这个回不回得去咱另说,光这规则制定,大赛组织就是个大难题。
二,是回近一点,找罗公,你怎么能写这么含糊呢?我带几本数学书给你恶补恶补!
三,有本事自己写本三国,爱怎么编怎么编。
四,自己编个三国的游戏,用修改器,yy下。
除此之外,大约别无良策了吧。
佩服佩服,这点上在下甘拜下风。
其实大家都是吃饱饭没事干(!_!其实我很忙的),随便吹吹水而已,他们两个人谁厉害和我也没有关系,纯粹吹水^o^
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#75
发表于 2004-9-8 12:37
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唏嘘的编码员
于2004-09-08, 9:46:26发表
^o^,我回答你哪个问题说了“懂吗”?张冠李戴。
我提出的那些问题你回答了哪个。
在我看来把赵云的武力排在关羽的前面就是踩关。明白没有?
麻烦你自个儿看看你自己的回帖!
把赵云武力排在关羽前面就是踩关
1、你看看我的回帖,我并没有说赵云武力强于关羽,我的意思是难分上下;倒是你排了关羽在赵云前面,这样给你定义挺关踩赵没问题吧!
2、还是你以为!你以为朱然不是一流就不是一流,你以为赵云是偷袭高览关羽不是偷袭就不是,那还有什么好说的!
QUOTE:
我提出的那些问题你回答了哪个。
你以为我哪个问题没回答?退一步讲,按照阁下的推理,我就算回答的再清楚,阁下一样认为我挺赵踩关,有意思吗?
PS:to箱子,实在是
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#76
发表于 2004-9-8 12:51
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唏嘘的编码员
于2004-09-08, 8:54:18发表
你这些我上面都回答了,无须我再回答一次吧,祖茂是给华雄杀的,不是给关羽杀的,而华雄是给关羽杀的,祖茂是来衬托华雄的武力,懂吗?
引多一次给你看了,哎。郁闷。
我好像没有在出现“刘备”说“懂吗”
好了,如果还不懂就算了,老是不看前面的,和你聊真是郁闷。我也费事讨论谁厉害了,想认为谁厉害就认为谁厉害,阁下有兴趣也可以写一个《赵云远胜于关羽》或者类似的帖子,在下没有意见^o^。
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蓝啾啾
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2004-9-5
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马岱
于2004-09-07, 16:32:18发表
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蓝啾啾
于2004-09-07, 15:47:05发表
既然有打得赢的本事心怯干嘛?
何以见得关羽3回合搞定文丑就说明关羽武力比吕布高?吕布又没跟文丑打过...
我可没说文丑打得赢关羽,打得赢和打不赢之间存在有很多种形式。如果不是一,就是二,这个武力的讨论就简单了,不会到现在还在争论。
吕布数回合击败公孙瓒,文丑十余回合击败公孙瓒,而关羽三回合击败文丑,是不是可以推出关羽比吕布还强呢。
几回合打赢谁不证明谁比谁强吖...每个人的打法不同当然会造成回合数上的消耗不同...赵云还跟文丑打平呢...
谁说马超在跟张飞拼的时候就想投降勒...纯属瞎扯...如果早就想投降勒还有必要让李恢去当说客?如果要投降勒还有想回去问张鲁退兵的原因?如果要投降勒还会在进退无路的时候按兵不动?(丫的怎么如果这么多... )
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真定赵云
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#78
发表于 2004-9-8 21:16
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唏嘘的编码员
于2004-09-08, 12:51:02发表
引多一次给你看了,哎。郁闷。
我好像没有在出现“刘备”说“懂吗”
好了,如果还不懂就算了,老是不看前面的,和你聊真是郁闷。我也费事讨论谁厉害了,想认为谁厉害就认为谁厉害,阁下有兴趣也可以写一个《赵云远胜于关羽》或者类似的帖子,在下没有意见^o^。
你还郁闷啊,我引用你“懂吗”二字如果你一定要放在刘备身上那只能说明你的理解力太有问题了,你居然还再次引用过来告诉我,我可真是郁闷坏了
我并不认为赵云远胜于关羽,也不认为关羽远胜于赵云,有这个逻辑的是阁下自己,所以我没必要如阁下所说写一篇什么什么的!在下才疏学浅,只是认为2人武力方面不相上下,想踩赵的是阁下,想挺关的也是阁下,哪轮到在下
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#79
发表于 2004-9-10 17:50
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这么好的帖子我居然才看到,失敬失敬啊。
楼主果然比我厉害,能在书上具体举出这么多例子,连多少回都有,跟贴的如果都还看不出来赵云武力没有关羽高啊?理解力有问题?
关于武力根本就不用争论了,赵云杀文丑5,60合杀不下来。关羽杀合就杀“退”了文丑,难道说关羽武力比赵云低点还能这么牛?(我说的是杀退)
权且当武力赵云=文丑(这点没有意见吧),按照赵云在长版坡的发挥,文丑也可以在官渡曹军中N进N出,无人能敌哦。所以说长版坡某人如何如何英勇都是空话。结论:关羽稍微>文丑=赵云(“稍微”已经给赵云了面子了)
张飞杀纪灵比关羽杀的快。张飞>关羽
根据以上可以得到:张飞>关羽>赵云。
张飞和马超有直接交手记录,张飞=马超
关羽和黄忠有直接交手记录,关羽=黄忠
邓小平说过:实践是检验真理的唯一标准。张飞关羽赵云没有直接交手,所以只有找一个参照物出来,我找出来了,分别是文丑和纪灵。
5虎武力结论:
张飞=马超>关羽=黄忠>赵云
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#80
发表于 2004-12-26 11:29
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藩宫
于2004-09-10, 17:50:36发表
这么好的帖子我居然才看到,失敬失敬啊。
楼主果然比我厉害,能在书上具体举出这么多例子,连多少回都有,跟贴的如果都还看不出来赵云武力没有关羽高啊?理解力有问题?
关于武力根本就不用争论了,赵云杀文丑5,60合杀不下来。关羽杀合就杀“退”了文丑,难道说关羽武力比赵云低点还能这么牛?(我说的是杀退)
权且当武力赵云=文丑(这点没有意见吧),按照赵云在长版坡的发挥,文丑也可以在官渡曹军中N进N出,无人能敌哦。所以说长版坡某人如何如何英勇都是空话。结论:关羽稍微>文丑=赵云(“稍微”已经给赵云了面子了)
张飞杀纪灵比关羽杀的快。张飞>关羽
根据以上可以得到:张飞>关羽>赵云。
张飞和马超有直接交手记录,张飞=马超
关羽和黄忠有直接交手记录,关羽=黄忠
邓小平说过:实践是检验真理的唯一标准。张飞关羽赵云没有直接交手,所以只有找一个参照物出来,我找出来了,分别是文丑和纪灵。
5虎武力结论:
张飞=马超>关羽=黄忠>赵云
这样居然也能算参照物,真搞笑啊!
正常情况下,三国顶级武将单挑200个回合间分出胜负基本是不可能的,所以他们若真要分出个胜负比拼的将是耐力、武力的全面性和战斗时的心态。
论耐力,赵云远在关羽之上,这是毫无质疑的!
论全面,关羽存在容易中箭的弱点,赵云自然在他之上!
论心态,关羽好大喜功,而且容易动怒,耐心不行,而赵云“浑身是胆”且为人谦逊,长时间打下去谁的心态更容易发生变化一目了然。
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#81
发表于 2004-12-26 16:22
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..咋落了一点?按楼上的楼上说法,论武力黄忠被张颌,徐晃俩人围着欺负,结果人赵某来了后,这俩连面都几乎不敢照就跑路了,我也可以得出赵云武力远大于黄忠,所以根据你的理论,他也远大于关羽。
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#82
发表于 2004-12-27 09:46
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笑,发现挺赵的逻辑很乱。。
居然把朱然、高览之流搬出来,也是的,赵云确实没什么优秀的战绩。。
朱然、高览算不算一流,看看战绩,朱然正史中是名将,但演义里则是跑龙套,没有斩将战绩,高览是官渡后投降曹操,除了和张合一起出阵和张辽、许褚混战后无战绩。
关于关二斩颜、和赵云刺高,对比如下:
(1)关二从颜“凤目圆睁”正面冲过去(试问这叫偷袭?),赵云从高览屁股后面杀过来。。
(2)都是军中杀敌,不同的是关二是在被曹操谓之的“河北雄壮”10万之师中斩掉的,赵云则是杀了一个偏师的主帅
(3)斩将之后罗灌水对关二的赞诗有6首,对赵云挑高无赞诗
另外,关于上面有朋友说张合、徐晃怕了赵云就是不敌赵云,那么请问白马时许褚不敢出战是不是不敌颜良了?别给我说许褚不在场,罗灌水有诗“平欺许褚盖张辽(罗本)”
关于赵云救了黄忠就是黄不如赵就更是好笑了!黄忠是中伏兵被围了6个时辰之多,赵云则是引生力军杀进去而已。后来赵云不也一样中夏候mao(叫不出名字了,想必大家都知道的那么垃圾附马了)的伏兵,不也一样给关兴、张苞救了,这么说,按这个逻辑,赵云不如关兴、张苞了。。
还有,黄忠面对张合、徐晃(这两个都不是吃素的魏名将),在劣势军力仍力撑6个时辰,赵云呢?面对夏候mou好像一中计就“天亡我也”了。。黄、赵高下已判!
另外,罗本中对五虎将的排序是“关张马黄赵”,赵云列于最后。。
插一句话,大家想想,如果强硬让关赵对挑,罗灌水会写谁胜呢?
高下已判!
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#83
发表于 2004-12-27 10:06
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#84
发表于 2004-12-27 13:06
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黄汉升
于2004-12-27, 9:46:42发表
笑,发现挺赵的逻辑很乱。。
居然把朱然、高览之流搬出来,也是的,赵云确实没什么优秀的战绩。。
朱然、高览算不算一流,看看战绩,朱然正史中是名将,但演义里则是跑龙套,没有斩将战绩,高览是官渡后投降曹操,除了和张合一起出阵和张辽、许褚混战后无战绩。
关于关二斩颜、和赵云刺高,对比如下:
(1)关二从颜“凤目圆睁”正面冲过去(试问这叫偷袭?),赵云从高览屁股后面杀过来。。
(2)都是军中杀敌,不同的是关二是在被曹操谓之的“河北雄壮”10万之师中斩掉的,赵云则是杀了一个偏师的主帅
(3)斩将之后罗灌水对关二的赞诗有6首,对赵云挑高无赞诗
另外,关于上面有朋友说张合、徐晃怕了赵云就是不敌赵云,那么请问白马时许褚不敢出战是不是不敌颜良了?别给我说许褚不在场,罗灌水有诗“平欺许褚盖张辽(罗本)”
关于赵云救了黄忠就是黄不如赵就更是好笑了!黄忠是中伏兵被围了6个时辰之多,赵云则是引生力军杀进去而已。后来赵云不也一样中夏候mao(叫不出名字了,想必大家都知道的那么垃圾附马了)的伏兵,不也一样给关兴、张苞救了,这么说,按这个逻辑,赵云不如关兴、张苞了。。
还有,黄忠面对张合、徐晃(这两个都不是吃素的魏名将),在劣势军力仍力撑6个时辰,赵云呢?面对夏候mou好像一中计就“天亡我也”了。。黄、赵高下已判!
另外,罗本中对五虎将的排序是“关张马黄赵”,赵云列于最后。。
插一句话,大家想想,如果强硬让关赵对挑,罗灌水会写谁胜呢?
高下已判!
路过。。
不是没说过,三国顶级武将之间一定要分出胜负不是靠名气和杀了谁来确定的,是靠很多方面决定的,简单的认为关羽杀了某某某就一定在赵云之上的说法太幼稚了......无语
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发表于 2004-12-27 21:00
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Ayukawa
于2004-12-26, 11:29:25发表
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藩宫
于2004-09-10, 17:50:36发表
这么好的帖子我居然才看到,失敬失敬啊。
楼主果然比我厉害,能在书上具体举出这么多例子,连多少回都有,跟贴的如果都还看不出来赵云武力没有关羽高啊?理解力有问题?
关于武力根本就不用争论了,赵云杀文丑5,60合杀不下来。关羽杀合就杀“退”了文丑,难道说关羽武力比赵云低点还能这么牛?(我说的是杀退)
权且当武力赵云=文丑(这点没有意见吧),按照赵云在长版坡的发挥,文丑也可以在官渡曹军中N进N出,无人能敌哦。所以说长版坡某人如何如何英勇都是空话。结论:关羽稍微>文丑=赵云(“稍微”已经给赵云了面子了)
张飞杀纪灵比关羽杀的快。张飞>关羽
根据以上可以得到:张飞>关羽>赵云。
张飞和马超有直接交手记录,张飞=马超
关羽和黄忠有直接交手记录,关羽=黄忠
邓小平说过:实践是检验真理的唯一标准。张飞关羽赵云没有直接交手,所以只有找一个参照物出来,我找出来了,分别是文丑和纪灵。
5虎武力结论:
张飞=马超>关羽=黄忠>赵云
这样居然也能算参照物,真搞笑啊!
正常情况下,三国顶级武将单挑200个回合间分出胜负基本是不可能的,所以他们若真要分出个胜负比拼的将是耐力、武力的全面性和战斗时的心态。
论耐力,赵云远在关羽之上,这是毫无质疑的!
论全面,关羽存在容易中箭的弱点,赵云自然在他之上!
论心态,关羽好大喜功,而且容易动怒,耐心不行,而赵云“浑身是胆”且为人谦逊,长时间打下去谁的心态更容易发生变化一目了然。
赵云耐力远大过关羽是怎么得出来的?
我只知道赵云曾经大呼:“翼德援我!”还曾经说过:“吾不服老,死于此地矣!”
好大喜功?拜托好好理解这个词的意思。容易动怒?关羽什么时候怒气冲天迎过敌。赵云的确浑身是胆,动不动就吹自己的事迹,结果差点死了折损蜀汉的士气。自己还不老的时候笑话老人家,老的时候自己又不服老。好一个顺平侯呀!
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2003-9-7
#86
发表于 2004-12-28 09:23
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好大喜功,赵云也有啦,动不动就吹自己当年在长坂什么视80万大军如草芥。。虽然关二和张三也有,不过关二在白马就没有一听曹操说颜良厉害就要上阵打,换作张飞肯定是,关二很冷静的来了一句“容某观之”,和操G到了山上看了对方的列阵、士气才下军令状,最后成功斩将,这叫容易动怒?拜托,挺赵的不要动不动就臆测,什么赵云耐力很好,人家黄忠给徐晃、张合围了6个时辰还能力战,赵云给那夏候附马一围就“吾今死于此地矣!”,这叫耐力足?
挺赵的无非是搬长板坡,那在下也来臆测一下,长板坡是没什么耐力表现的,战张合不10合就逃,其实一路也在逃,路上只砍小兵将,这有多少体力消耗?七进七出也不是三国演义里写的(别搬民间平话进来,平话里赵云打不过张飞),于是在下也臆测赵云体力不怎么样,反观马超恶斗许褚、张飞都战200余合以上,从早打到晚,这才叫拼耐力呢!
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#87
发表于 2004-12-28 09:27
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小说对三人描写不一样,侧重不同。
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发表于 2004-12-28 12:07
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我人为赵云一定会赢关老头的
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#89
发表于 2004-12-28 12:29
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楼主对关羽大战庞德描述得太差,庞德是整个三国演义中唯一一个阵上单挑击败关羽的超一流武将.可与五虎上将并架齐驱,其武艺和关羽一样,综合能力,如放箭,更在关羽之上.
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2004-12-8
#90
发表于 2004-12-28 12:36
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刘备是奸人
于2004-12-28, 12:29:42发表
楼主对关羽大战庞德描述得太差,庞德是整个三国演义中唯一一个阵上单挑击败关羽的超一流武将.可与五虎上将并架齐驱,其武艺和关羽一样,综合能力,如放箭,更在关羽之上.
就拿庞德跟他故主马超不知道哪里有可比性的?
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