三国演义中关羽和赵云的军事能力和武力比较 - 古典小说


	蓝啾啾

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#61

发表于 2004-9-7 15:54 资料短消息只看该作者

在下认为张飞排三国演义武力第2完全是不需要有争议的...
每个人都把颜良,文丑定位很高...其实他们才是真正没什么战绩的人...纯指演义...

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	马岱


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#62

发表于 2004-9-7 16:32 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蓝啾啾于2004-09-07, 15:47:05发表
既然有打得赢的本事心怯干嘛?
何以见得关羽3回合搞定文丑就说明关羽武力比吕布高?吕布又没跟文丑打过...

我可没说文丑打得赢关羽，打得赢和打不赢之间存在有很多种形式。如果不是一，就是二，这个武力的讨论就简单了，不会到现在还在争论。

吕布数回合击败公孙瓒，文丑十余回合击败公孙瓒，而关羽三回合击败文丑，是不是可以推出关羽比吕布还强呢。

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#63

发表于 2004-9-7 16:32 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由唏嘘的编码员于2004-09-07, 15:49:26发表
祖茂有速杀人，也有被人速杀，

我的说法似乎不会矛盾

祖茂杀过谁？

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	唏嘘的编码员

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#64

发表于 2004-9-7 16:46 资料主页短消息只看该作者

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原帖由马岱于2004-09-07, 16:32:18发表

QUOTE:

原帖由蓝啾啾于2004-09-07, 15:47:05发表
既然有打得赢的本事心怯干嘛?
何以见得关羽3回合搞定文丑就说明关羽武力比吕布高?吕布又没跟文丑打过...

我可没说文丑打得赢关羽，打得赢和打不赢之间存在有很多种形式。如果不是一，就是二，这个武力的讨论就简单了，不会到现在还在争论。

吕布数回合击败公孙瓒，文丑十余回合击败公孙瓒，而关羽三回合击败文丑，是不是可以推出关羽比吕布还强呢。

我只是说关羽击败文丑，可没有说他多少回合击败他。

祖茂那个是我记错。（给自己的）

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#65

发表于 2004-9-7 19:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由唏嘘的编码员于2004-09-07, 13:25:54发表

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原帖由赵哪个云于2004-09-07, 13:06:11发表
颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下

这还不够说明是偷袭？
举个例子，两人比赛柔道，有一方在开始前先鞠躬致意，但另一方不管三七二十一就把对方摔倒了，这算不算偷袭？？

再说了，程昱那是知道关羽马快刀沉，所以才说非关羽不可的，毕竟赤兔只有一匹~~

对于你这个问题，我转一个帖子（有删改）
“关羽是不是偷袭，先假设他是偷袭，假设在相同条件下，关羽会怎么样？关羽能躲过吗？幸运的是，三国演义给出了答案。
这是古城相会的一个片段：“关公望见张飞到来，喜不自胜，付刀与周仓接了，拍马来迎。只见张飞圆睁环眼，倒竖虎须，吼声如雷，挥矛向关公便搠。关公大惊，连忙闪过。”
必要条件。1，关羽骑的还是赤兔马，速度没变。 2，关羽一样没有防备。但是，结果是，关羽闪过。”

关于你那个刀沉马快的理论，好像没有说明什么，难道你想说明刀沉马快就可以打败所有人，再者，你那些都是假设，没有讨论的意义。

忽略罗本？难道这样就可以改变作者的本意？难道这样就能改变毛本也是以罗本为根据与基础的事实？？
你自己也说了，毛本也是写着罗贯中著的啊！！
如果你看《天龙八部》，而最后关于萧峰自杀的那几页被撕了，你没看到，是不是也可以对别人说：别跟我说萧峰死了，反正我看的那本没看到！
但无论如何，不管你看没看到，在金庸著的《天龙八部》里，萧峰最后是死了的~

好~就算你还是要对老罗的本意视而不见，没关系，那就按你的要求说~

根据‘倒提青龙刀’‘方欲问时’‘措手不及’等也可以确定关羽这是偷袭了！
按照你转来的那段话，一样跟关羽袭杀颜良没可比性~
既然你看不到其中的区别，那就让我指出来给你看吧：
关羽是‘倒提青龙刀’往颜良面前冲，给颜良的感觉是先来打个照面，报上名号的，所以颜良才会‘欲问’，但还没问出声来，就让关羽给砍了。就是说，留给颜良反应的时间就只有关羽举刀到砍下的短短一瞬。
而张飞是‘圆睁环眼，倒竖虎须，吼声如雷，挥矛向关公便搠’，这个样子，谁都知道要一早闪啦~要不然，怎么不见关羽先问张飞一句后再闪，而是闪完之后再向张飞问话？

到你这里倒变成一样了，不觉得太夸张了吗？？

马快刀沉，适合偷袭，这个不用解释了吧？这个也叫假设？？
倒是你的那些什么超一流，一流，厉害，真是随手拈来，你说是就是了，太无敌了吧！！

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	真定赵云


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#66

发表于 2004-9-7 22:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由唏嘘的编码员于2004-09-07, 15:17:46发表

QUOTE:

原帖由马岱于2004-09-07, 15:05:19发表
鞠义杀了严纲，高览杀了刘僻。

华雄杀了鲍忠、潘凤和俞涉，管亥杀了宗宝。

我没有说高览不是一流高手，但他是给袭杀，我上面已经写了。

华雄还杀了祖茂——祖茂都是高手！

祖茂都是高手，朱然就不是高手了！按照阁下的理论，阁下认为什么人是高手谁就是高手，那还辩论个啥子哟

高览是被袭杀？！赵云是先冲后阵，再杀高览，不要告诉我高览的后阵就一个人！

斩颜良就是正面了，颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下。
什么叫措手不及？？？

顺便说一句，偶喜欢赵云，但偶不是挺赵，也不是贬关，只是不解：为什么挺关时一定要踩赵？

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#67

发表于 2004-9-8 07:15 资料短消息只看该作者

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原帖由唏嘘的编码员于2004-09-07, 14:52:46发表

QUOTE:

原帖由赵云子龙于2004-09-07, 14:46:36发表
[quote]原帖由小马爱犬屋于2004-09-07, 14:45:09发表
表吵了!
马一张二关三赵四魏五!!!

纯按武力排

赵=马>关=张>黄

从何得知？ [/quote]
个人认为!
张飞的武力应该是高过关羽的,多次与吕布交手都是老张先上阵,消耗吕布的体力,然后才轮到关羽,否则如果武力不高很可能被秒杀,就算和关羽武力相差不大,但年轻就是本钱!
张飞与马超交手并不占上风,而且当时马超内心多少有些投降的意思,当然不能把领导的亲戚砍杀,但也不能输,所以就拖时间,加上与张飞这等粗人交手,很多精妙的招式用不出来,但高过张飞应该是没有疑问的,前三国的吕布,后三国的马超这句话不是盖的!
赵云的武功应该是不错的,但一生没有斩过著名的大将是疑点,因此排在关羽之后,至于黄忠,除了出场时有点威风,后来就没有下文了,因此考虑到让年轻人接班的政策,就让给胃炎吧!
个人观点,个人观点!

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#68

发表于 2004-9-8 08:54 资料主页短消息只看该作者

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原帖由【蜀】赵云于2004-09-07, 22:08:02发表

QUOTE:

原帖由唏嘘的编码员于2004-09-07, 15:17:46发表
[quote]原帖由马岱于2004-09-07, 15:05:19发表
鞠义杀了严纲，高览杀了刘僻。

华雄杀了鲍忠、潘凤和俞涉，管亥杀了宗宝。

我没有说高览不是一流高手，但他是给袭杀，我上面已经写了。

华雄还杀了祖茂——祖茂都是高手！

祖茂都是高手，朱然就不是高手了！按照阁下的理论，阁下认为什么人是高手谁就是高手，那还辩论个啥子哟

高览是被袭杀？！赵云是先冲后阵，再杀高览，不要告诉我高览的后阵就一个人！

斩颜良就是正面了，颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下。
什么叫措手不及？？？

顺便说一句，偶喜欢赵云，但偶不是挺赵，也不是贬关，只是不解：为什么挺关时一定要踩赵？ [/quote]
你这些我上面都回答了，无须我再回答一次吧，祖茂是给华雄杀的，不是给关羽杀的，而华雄是给关羽杀的，祖茂是来衬托华雄的武力，懂吗？

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#69

发表于 2004-9-8 08:58 资料主页短消息只看该作者

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原帖由赵哪个云于2004-09-07, 19:54:30发表
忽略罗本？难道这样就可以改变作者的本意？难道这样就能改变毛本也是以罗本为根据与基础的事实？？
你自己也说了，毛本也是写着罗贯中著的啊！！
如果你看《天龙八部》，而最后关于萧峰自杀的那几页被撕了，你没看到，是不是也可以对别人说：别跟我说萧峰死了，反正我看的那本没看到！
但无论如何，不管你看没看到，在金庸著的《天龙八部》里，萧峰最后是死了的~

好~就算你还是要对老罗的本意视而不见，没关系，那就按你的要求说~

根据‘倒提青龙刀’‘方欲问时’‘措手不及’等也可以确定关羽这是偷袭了！
按照你转来的那段话，一样跟关羽袭杀颜良没可比性~
既然你看不到其中的区别，那就让我指出来给你看吧：
关羽是‘倒提青龙刀’往颜良面前冲，给颜良的感觉是先来打个照面，报上名号的，所以颜良才会‘欲问’，但还没问出声来，就让关羽给砍了。就是说，留给颜良反应的时间就只有关羽举刀到砍下的短短一瞬。
而张飞是‘圆睁环眼，倒竖虎须，吼声如雷，挥矛向关公便搠’，这个样子，谁都知道要一早闪啦~要不然，怎么不见关羽先问张飞一句后再闪，而是闪完之后再向张飞问话？

到你这里倒变成一样了，不觉得太夸张了吗？？

马快刀沉，适合偷袭，这个不用解释了吧？这个也叫假设？？
倒是你的那些什么超一流，一流，厉害，真是随手拈来，你说是就是了，太无敌了吧！！

罗本我没有看过，从毛本是看不出程昱让关羽去偷袭颜良，原因我也在上面说了，我再贴一次。如果你实在要认为程昱是让关羽去偷袭，那我们就保留自己的意见。

对于你这个问题，我转一个帖子（有删改）
“关羽是不是偷袭，先假设他是偷袭，假设在相同条件下，关羽会怎么样？关羽能躲过吗？幸运的是，三国演义给出了答案。
这是古城相会的一个片段：“关公望见张飞到来，喜不自胜，付刀与周仓接了，拍马来迎。只见张飞圆睁环眼，倒竖虎须，吼声如雷，挥矛向关公便搠。关公大惊，连忙闪过。”
必要条件。1，关羽骑的还是赤兔马，速度没变。 2，关羽一样没有防备。但是，结果是，关羽闪过。”

关于你那个刀沉马快的理论，好像没有说明什么，难道你想说明刀沉马快就可以打败所有人，再者，你那些都是假设，没有讨论的意义。

麻烦大家要讨论的时候看仔细一点好不好，不要老是要我重复回答。

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#70

发表于 2004-9-8 09:02 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由【蜀】赵云于2004-09-07, 22:08:02发表
高览是被袭杀？！赵云是先冲后阵，再杀高览，不要告诉我高览的后阵就一个人！

顺便说一句，偶喜欢赵云，但偶不是挺赵，也不是贬关，只是不解：为什么挺关时一定要踩赵？

高览当时面对这刘备，他有时间去看后面？
再说，高览当时的人有颜良被斩时那么多吗？

你是不是挺赵的，大家心知肚明，就不用解析了^o^

“为什么挺关时一定要踩赵？”，这是因为我经常看到挺赵时一定要踩关!_!，赵对关，那是小巫见大巫。在下实在看不下去。

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	真定赵云


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#71

发表于 2004-9-8 09:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

高览当时面对这刘备，他有时间去看后面？
再说，高览当时的人有颜良被斩时那么多吗？

.

高览当时是在追杀刘备啊，怎么叫面对刘备,怎么叫没时间看后面,您问我"懂吗",我这次还真不懂了饿!

QUOTE:

“为什么挺关时一定要踩赵？”，这是因为我经常看到挺赵时一定要踩关!_!，赵对关，那是小巫见大巫。在下实在看不下去。

不好意思,麻烦您给个本论坛的连接,让我看看都什么人在挺赵的时候一定要踩关!

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#72

发表于 2004-9-8 09:46 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由【蜀】赵云于2004-09-08, 9:31:08发表

QUOTE:

高览当时面对这刘备，他有时间去看后面？
再说，高览当时的人有颜良被斩时那么多吗？

.

高览当时是在追杀刘备啊，怎么叫面对刘备,怎么叫没时间看后面,您问我"懂吗",我这次还真不懂了饿!

不好意思,麻烦您给个本论坛的连接,让我看看都什么人在挺赵的时候一定要踩关!

^o^，我回答你哪个问题说了“懂吗”？张冠李戴。
我提出的那些问题你回答了哪个。

在我看来把赵云的武力排在关羽的前面就是踩关。明白没有？

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	湘江子龙


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#73

发表于 2004-9-8 10:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

箱子鲁钝，不知道哥几个在这热热闹闹的干啥呢？
历史早已证明，自打春秋战国起，所谓的两军对垒，堂堂列阵已被淘汰，单挑更是闻所未闻。《三国演义》中那些单挑啊，对决啊，不过是未经战阵的罗公的一些杜撰，描写时添油加醋的一些手法。要罗公自己真有一套完整的武力分析数据，恐怕还得给他再上十年数学课。那些回合数十有八九是他兴之所至信口开河。
何况我们今天看看拳击比赛就知道，要真要分个武力高下有多么难？泰森输给鲍，鲍输给霍利。你就能肯定霍一定打得赢泰森？？而这中间两人的年龄，状态，心理因素等等影响因素之多数不胜数。
我们看古典文学是欣赏他的文笔，描写，吸引人的故事，而片面去讨论这些根本就不可能有答案的事情有何意义？
只有以下几个办法可以平息争论，大家试试看啊：
一，是回到三国，找关，赵，颜良等组织个自由搏击大赛，这个回不回得去咱另说，光这规则制定，大赛组织就是个大难题。
二，是回近一点，找罗公，你怎么能写这么含糊呢？我带几本数学书给你恶补恶补！
三，有本事自己写本三国，爱怎么编怎么编。
四，自己编个三国的游戏，用修改器，yy下。
除此之外，大约别无良策了吧。

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#74

发表于 2004-9-8 10:12 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由湘江子龙于2004-09-08, 10:05:21发表
箱子鲁钝，不知道哥几个在这热热闹闹的干啥呢？
历史早已证明，自打春秋战国起，所谓的两军对垒，堂堂列阵已被淘汰，单挑更是闻所未闻。《三国演义》中那些单挑啊，对决啊，不过是未经战阵的罗公的一些杜撰，描写时添油加醋的一些手法。要罗公自己真有一套完整的武力分析数据，恐怕还得给他再上十年数学课。那些回合数十有八九是他兴之所至信口开河。
何况我们今天看看拳击比赛就知道，要真要分个武力高下有多么难？泰森输给鲍，鲍输给霍利。你就能肯定霍一定打得赢泰森？？而这中间两人的年龄，状态，心理因素等等影响因素之多数不胜数。
我们看古典文学是欣赏他的文笔，描写，吸引人的故事，而片面去讨论这些根本就不可能有答案的事情有何意义？
只有以下几个办法可以平息争论，大家试试看啊：
一，是回到三国，找关，赵，颜良等组织个自由搏击大赛，这个回不回得去咱另说，光这规则制定，大赛组织就是个大难题。
二，是回近一点，找罗公，你怎么能写这么含糊呢？我带几本数学书给你恶补恶补！
三，有本事自己写本三国，爱怎么编怎么编。
四，自己编个三国的游戏，用修改器，yy下。
除此之外，大约别无良策了吧。

佩服佩服，这点上在下甘拜下风。

其实大家都是吃饱饭没事干（!_!其实我很忙的），随便吹吹水而已，他们两个人谁厉害和我也没有关系，纯粹吹水^o^

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#75

发表于 2004-9-8 12:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由唏嘘的编码员于2004-09-08, 9:46:26发表

^o^，我回答你哪个问题说了“懂吗”？张冠李戴。
我提出的那些问题你回答了哪个。

在我看来把赵云的武力排在关羽的前面就是踩关。明白没有？

麻烦你自个儿看看你自己的回帖！

把赵云武力排在关羽前面就是踩关
1、你看看我的回帖，我并没有说赵云武力强于关羽，我的意思是难分上下；倒是你排了关羽在赵云前面，这样给你定义挺关踩赵没问题吧！
2、还是你以为！你以为朱然不是一流就不是一流，你以为赵云是偷袭高览关羽不是偷袭就不是，那还有什么好说的！

QUOTE:

我提出的那些问题你回答了哪个。

你以为我哪个问题没回答？退一步讲，按照阁下的推理，我就算回答的再清楚，阁下一样认为我挺赵踩关，有意思吗？

PS：to箱子，实在是

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#76

发表于 2004-9-8 12:51 资料主页短消息只看该作者

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原帖由唏嘘的编码员于2004-09-08, 8:54:18发表
你这些我上面都回答了，无须我再回答一次吧，祖茂是给华雄杀的，不是给关羽杀的，而华雄是给关羽杀的，祖茂是来衬托华雄的武力，懂吗？

引多一次给你看了，哎。郁闷。

我好像没有在出现“刘备”说“懂吗”

好了，如果还不懂就算了，老是不看前面的，和你聊真是郁闷。我也费事讨论谁厉害了，想认为谁厉害就认为谁厉害，阁下有兴趣也可以写一个《赵云远胜于关羽》或者类似的帖子，在下没有意见^o^。

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#77

发表于 2004-9-8 17:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-09-07, 16:32:18发表

QUOTE:

原帖由蓝啾啾于2004-09-07, 15:47:05发表
既然有打得赢的本事心怯干嘛?
何以见得关羽3回合搞定文丑就说明关羽武力比吕布高?吕布又没跟文丑打过...

我可没说文丑打得赢关羽，打得赢和打不赢之间存在有很多种形式。如果不是一，就是二，这个武力的讨论就简单了，不会到现在还在争论。

吕布数回合击败公孙瓒，文丑十余回合击败公孙瓒，而关羽三回合击败文丑，是不是可以推出关羽比吕布还强呢。

几回合打赢谁不证明谁比谁强吖...每个人的打法不同当然会造成回合数上的消耗不同...赵云还跟文丑打平呢...
谁说马超在跟张飞拼的时候就想投降勒...纯属瞎扯...如果早就想投降勒还有必要让李恢去当说客?如果要投降勒还有想回去问张鲁退兵的原因?如果要投降勒还会在进退无路的时候按兵不动?(丫的怎么如果这么多... )

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#78

发表于 2004-9-8 21:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由唏嘘的编码员于2004-09-08, 12:51:02发表
引多一次给你看了，哎。郁闷。

我好像没有在出现“刘备”说“懂吗”

好了，如果还不懂就算了，老是不看前面的，和你聊真是郁闷。我也费事讨论谁厉害了，想认为谁厉害就认为谁厉害，阁下有兴趣也可以写一个《赵云远胜于关羽》或者类似的帖子，在下没有意见^o^。

你还郁闷啊，我引用你“懂吗”二字如果你一定要放在刘备身上那只能说明你的理解力太有问题了，你居然还再次引用过来告诉我，我可真是郁闷坏了

我并不认为赵云远胜于关羽，也不认为关羽远胜于赵云，有这个逻辑的是阁下自己，所以我没必要如阁下所说写一篇什么什么的！在下才疏学浅，只是认为2人武力方面不相上下，想踩赵的是阁下，想挺关的也是阁下，哪轮到在下

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#79

发表于 2004-9-10 17:50 资料短消息只看该作者

这么好的帖子我居然才看到，失敬失敬啊。
楼主果然比我厉害，能在书上具体举出这么多例子，连多少回都有，跟贴的如果都还看不出来赵云武力没有关羽高啊？理解力有问题？

关于武力根本就不用争论了，赵云杀文丑5，60合杀不下来。关羽杀合就杀“退”了文丑，难道说关羽武力比赵云低点还能这么牛？（我说的是杀退）
权且当武力赵云=文丑（这点没有意见吧），按照赵云在长版坡的发挥，文丑也可以在官渡曹军中N进N出，无人能敌哦。所以说长版坡某人如何如何英勇都是空话。结论：关羽稍微>文丑=赵云（“稍微”已经给赵云了面子了）

张飞杀纪灵比关羽杀的快。张飞>关羽
根据以上可以得到：张飞>关羽>赵云。

张飞和马超有直接交手记录，张飞=马超
关羽和黄忠有直接交手记录，关羽=黄忠
邓小平说过：实践是检验真理的唯一标准。张飞关羽赵云没有直接交手，所以只有找一个参照物出来，我找出来了，分别是文丑和纪灵。
5虎武力结论：
张飞=马超>关羽=黄忠>赵云

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	Ayukawa

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#80

发表于 2004-12-26 11:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由藩宫于2004-09-10, 17:50:36发表
这么好的帖子我居然才看到，失敬失敬啊。
楼主果然比我厉害，能在书上具体举出这么多例子，连多少回都有，跟贴的如果都还看不出来赵云武力没有关羽高啊？理解力有问题？

关于武力根本就不用争论了，赵云杀文丑5，60合杀不下来。关羽杀合就杀“退”了文丑，难道说关羽武力比赵云低点还能这么牛？（我说的是杀退）
权且当武力赵云=文丑（这点没有意见吧），按照赵云在长版坡的发挥，文丑也可以在官渡曹军中N进N出，无人能敌哦。所以说长版坡某人如何如何英勇都是空话。结论：关羽稍微>文丑=赵云（“稍微”已经给赵云了面子了）

张飞杀纪灵比关羽杀的快。张飞>关羽
根据以上可以得到：张飞>关羽>赵云。

张飞和马超有直接交手记录，张飞=马超
关羽和黄忠有直接交手记录，关羽=黄忠
邓小平说过：实践是检验真理的唯一标准。张飞关羽赵云没有直接交手，所以只有找一个参照物出来，我找出来了，分别是文丑和纪灵。
5虎武力结论：
张飞=马超>关羽=黄忠>赵云

这样居然也能算参照物，真搞笑啊！

正常情况下，三国顶级武将单挑200个回合间分出胜负基本是不可能的，所以他们若真要分出个胜负比拼的将是耐力、武力的全面性和战斗时的心态。

论耐力，赵云远在关羽之上，这是毫无质疑的！
论全面，关羽存在容易中箭的弱点，赵云自然在他之上！
论心态，关羽好大喜功，而且容易动怒，耐心不行，而赵云“浑身是胆”且为人谦逊，长时间打下去谁的心态更容易发生变化一目了然。

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#81

发表于 2004-12-26 16:22 资料主页短消息只看该作者

..咋落了一点？按楼上的楼上说法，论武力黄忠被张颌，徐晃俩人围着欺负，结果人赵某来了后，这俩连面都几乎不敢照就跑路了，我也可以得出赵云武力远大于黄忠，所以根据你的理论，他也远大于关羽。

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	黄汉升

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#82

发表于 2004-12-27 09:46 资料短消息只看该作者

笑，发现挺赵的逻辑很乱。。
居然把朱然、高览之流搬出来，也是的，赵云确实没什么优秀的战绩。。

朱然、高览算不算一流，看看战绩，朱然正史中是名将，但演义里则是跑龙套，没有斩将战绩，高览是官渡后投降曹操，除了和张合一起出阵和张辽、许褚混战后无战绩。

关于关二斩颜、和赵云刺高，对比如下：

（1）关二从颜“凤目圆睁”正面冲过去（试问这叫偷袭？），赵云从高览屁股后面杀过来。。

（2）都是军中杀敌，不同的是关二是在被曹操谓之的“河北雄壮”10万之师中斩掉的，赵云则是杀了一个偏师的主帅

（3）斩将之后罗灌水对关二的赞诗有6首，对赵云挑高无赞诗

另外，关于上面有朋友说张合、徐晃怕了赵云就是不敌赵云，那么请问白马时许褚不敢出战是不是不敌颜良了？别给我说许褚不在场，罗灌水有诗“平欺许褚盖张辽（罗本）”

关于赵云救了黄忠就是黄不如赵就更是好笑了！黄忠是中伏兵被围了6个时辰之多，赵云则是引生力军杀进去而已。后来赵云不也一样中夏候mao（叫不出名字了，想必大家都知道的那么垃圾附马了）的伏兵，不也一样给关兴、张苞救了，这么说，按这个逻辑，赵云不如关兴、张苞了。。

还有，黄忠面对张合、徐晃（这两个都不是吃素的魏名将），在劣势军力仍力撑6个时辰，赵云呢？面对夏候mou好像一中计就“天亡我也”了。。黄、赵高下已判！

另外，罗本中对五虎将的排序是“关张马黄赵”，赵云列于最后。。

插一句话，大家想想，如果强硬让关赵对挑，罗灌水会写谁胜呢？

高下已判！

路过。。

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#83

发表于 2004-12-27 10:06 资料主页短消息只看该作者

马超=张飞>关羽>黄忠>赵云

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	Ayukawa

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#84

发表于 2004-12-27 13:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由黄汉升于2004-12-27, 9:46:42发表
笑，发现挺赵的逻辑很乱。。
居然把朱然、高览之流搬出来，也是的，赵云确实没什么优秀的战绩。。

朱然、高览算不算一流，看看战绩，朱然正史中是名将，但演义里则是跑龙套，没有斩将战绩，高览是官渡后投降曹操，除了和张合一起出阵和张辽、许褚混战后无战绩。

关于关二斩颜、和赵云刺高，对比如下：

（1）关二从颜“凤目圆睁”正面冲过去（试问这叫偷袭？），赵云从高览屁股后面杀过来。。

（2）都是军中杀敌，不同的是关二是在被曹操谓之的“河北雄壮”10万之师中斩掉的，赵云则是杀了一个偏师的主帅

（3）斩将之后罗灌水对关二的赞诗有6首，对赵云挑高无赞诗

另外，关于上面有朋友说张合、徐晃怕了赵云就是不敌赵云，那么请问白马时许褚不敢出战是不是不敌颜良了？别给我说许褚不在场，罗灌水有诗“平欺许褚盖张辽（罗本）”

关于赵云救了黄忠就是黄不如赵就更是好笑了！黄忠是中伏兵被围了6个时辰之多，赵云则是引生力军杀进去而已。后来赵云不也一样中夏候mao（叫不出名字了，想必大家都知道的那么垃圾附马了）的伏兵，不也一样给关兴、张苞救了，这么说，按这个逻辑，赵云不如关兴、张苞了。。

还有，黄忠面对张合、徐晃（这两个都不是吃素的魏名将），在劣势军力仍力撑6个时辰，赵云呢？面对夏候mou好像一中计就“天亡我也”了。。黄、赵高下已判！

另外，罗本中对五虎将的排序是“关张马黄赵”，赵云列于最后。。

插一句话，大家想想，如果强硬让关赵对挑，罗灌水会写谁胜呢？

高下已判！

路过。。

不是没说过，三国顶级武将之间一定要分出胜负不是靠名气和杀了谁来确定的，是靠很多方面决定的，简单的认为关羽杀了某某某就一定在赵云之上的说法太幼稚了......无语

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#85

发表于 2004-12-27 21:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Ayukawa于2004-12-26, 11:29:25发表

QUOTE:

原帖由藩宫于2004-09-10, 17:50:36发表
这么好的帖子我居然才看到，失敬失敬啊。
楼主果然比我厉害，能在书上具体举出这么多例子，连多少回都有，跟贴的如果都还看不出来赵云武力没有关羽高啊？理解力有问题？

关于武力根本就不用争论了，赵云杀文丑5，60合杀不下来。关羽杀合就杀“退”了文丑，难道说关羽武力比赵云低点还能这么牛？（我说的是杀退）
权且当武力赵云=文丑（这点没有意见吧），按照赵云在长版坡的发挥，文丑也可以在官渡曹军中N进N出，无人能敌哦。所以说长版坡某人如何如何英勇都是空话。结论：关羽稍微>文丑=赵云（“稍微”已经给赵云了面子了）

张飞杀纪灵比关羽杀的快。张飞>关羽
根据以上可以得到：张飞>关羽>赵云。

张飞和马超有直接交手记录，张飞=马超
关羽和黄忠有直接交手记录，关羽=黄忠
邓小平说过：实践是检验真理的唯一标准。张飞关羽赵云没有直接交手，所以只有找一个参照物出来，我找出来了，分别是文丑和纪灵。
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张飞=马超>关羽=黄忠>赵云

这样居然也能算参照物，真搞笑啊！

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论耐力，赵云远在关羽之上，这是毫无质疑的！
论全面，关羽存在容易中箭的弱点，赵云自然在他之上！
论心态，关羽好大喜功，而且容易动怒，耐心不行，而赵云“浑身是胆”且为人谦逊，长时间打下去谁的心态更容易发生变化一目了然。

赵云耐力远大过关羽是怎么得出来的？
我只知道赵云曾经大呼：“翼德援我！”还曾经说过：“吾不服老，死于此地矣！”

好大喜功？拜托好好理解这个词的意思。容易动怒？关羽什么时候怒气冲天迎过敌。赵云的确浑身是胆，动不动就吹自己的事迹，结果差点死了折损蜀汉的士气。自己还不老的时候笑话老人家，老的时候自己又不服老。好一个顺平侯呀！

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#86

发表于 2004-12-28 09:23 资料短消息只看该作者

好大喜功，赵云也有啦，动不动就吹自己当年在长坂什么视80万大军如草芥。。虽然关二和张三也有，不过关二在白马就没有一听曹操说颜良厉害就要上阵打，换作张飞肯定是，关二很冷静的来了一句“容某观之”，和操G到了山上看了对方的列阵、士气才下军令状，最后成功斩将，这叫容易动怒？拜托，挺赵的不要动不动就臆测，什么赵云耐力很好，人家黄忠给徐晃、张合围了6个时辰还能力战，赵云给那夏候附马一围就“吾今死于此地矣！”，这叫耐力足？

挺赵的无非是搬长板坡，那在下也来臆测一下，长板坡是没什么耐力表现的，战张合不10合就逃，其实一路也在逃，路上只砍小兵将，这有多少体力消耗？七进七出也不是三国演义里写的（别搬民间平话进来，平话里赵云打不过张飞），于是在下也臆测赵云体力不怎么样，反观马超恶斗许褚、张飞都战200余合以上，从早打到晚，这才叫拼耐力呢！

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#87

发表于 2004-12-28 09:27 资料主页短消息只看该作者

小说对三人描写不一样，侧重不同。

缺乏可比性

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#88

发表于 2004-12-28 12:07 资料主页文集短消息只看该作者

我人为赵云一定会赢关老头的

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#89

发表于 2004-12-28 12:29 资料短消息只看该作者

楼主对关羽大战庞德描述得太差,庞德是整个三国演义中唯一一个阵上单挑击败关羽的超一流武将.可与五虎上将并架齐驱,其武艺和关羽一样,综合能力,如放箭,更在关羽之上.

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发表于 2004-12-28 12:36 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2004-12-28, 12:29:42发表
楼主对关羽大战庞德描述得太差,庞德是整个三国演义中唯一一个阵上单挑击败关羽的超一流武将.可与五虎上将并架齐驱,其武艺和关羽一样,综合能力,如放箭,更在关羽之上.

就拿庞德跟他故主马超不知道哪里有可比性的?

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