<<百家讲坛>>说<<汉献帝>> - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2013-6-28 12:15 资料个人空间短消息只看该作者

<<百家讲坛>>说<<汉献帝>>

大局方面,还是有很多新意,很多都没听说过

咱介里说个细节,姜鹏说董卓之乱的时候,说到他的两个部将:李傕和郭汜,不知咋搞的,他说成是李que(确)和郭fan(范).不知是咱孤陋寡闻了还是咋滴,这俩字包括电视三国演义一直是读作李(决)和郭(四)的啊??如果说李que有可能是发音不准的话,可这郭fan差距也太大了

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#2

发表于 2013-6-28 12:21 资料文集短消息只看该作者

这货犯二嘛？是地球人都知道叫李傕(Jue)、郭汜(Si)，听到讲国学的人都乱念人家名字，老子马上转台. . .

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#3

发表于 2013-6-28 12:29 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵，其实也可以强辩一下
傕，本来可读却音，傕作为人名读觉是不过是方言尔
至于汜，扬州北宝应有汜水镇，有很多也作范水
水王既然是江苏人，懂不？
给你看看百度的说明，你学习一下，哼哼
http://baike.baidu.com/view/726767.htm?fromId=593964

[ 本帖最后由轮回于 2013-6-28 12:32 编辑 ]

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#4

发表于 2013-6-28 14:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轮回于 2013-6-28 12:29 发表
呵呵，其实也可以强辩一下
傕，本来可读却音，傕作为人名读觉是不过是方言尔
至于汜，扬州北宝应有汜水镇，有很多也作范水
水王既然是江苏人，懂不？
给你看看百度的说明，你学习一下，哼哼
http://baike. ...

这肯定是百家讲坛的那位搞错了。

范水镇，又名氾水镇，轮回再看看清楚，那是个“氾”字，而不是“汜”字。

汜，从水从巳，《说文解字》曰：汜，从水，巳声。《正韻》曰：汜，詳子切，音似。

而氾是“泛”的异体字，《孟子》曰：“氾濫於中國”。现在异体字被规范后，“氾”这个字已经没人使用了。

那人显然是把字认错了，把汜认成了氾。

至于傕字，确实有que的读音。不过当que发音时是作为姓。

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#5

发表于 2013-6-28 15:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2013-6-28 14:55 发表
至于傕字，确实有que的读音。不过当que发音时是作为姓。

这俩其实是一个音，到普通话时又有分歧了而已。

訖岳切，音角。姓也。
又人名。後漢李傕。

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#6

发表于 2013-6-28 16:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 三种不同的红色的帖子

这就有点不可思议了

我想他不可能不知道郭si,却偏偏要读fan,自己总该找出足够(至少是自认为足够)的证据才成啊

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#7

发表于 2013-6-28 16:44 资料短消息只看该作者

最近我也在看，听到这个字，我也觉得别扭，我也怀疑到底是不是我错了。

氾汜，到底是哪个字？

而且，个人觉得这位主讲有点太过偏向于献帝。

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	轮回


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#8

发表于 2013-6-28 18:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2013-6-28 14:55 发表

这肯定是百家讲坛的那位搞错了。

范水镇，又名氾水镇，轮回再看看清楚，那是个“氾”字，而不是“汜”字。

汜，从水从巳，《说文解字》曰：汜，从水，巳声。《正韻》曰：汜，詳子切，音似。

而氾是 ...

确实是我看错了，

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#9

发表于 2013-6-28 20:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-6-28 16:30 发表
这就有点不可思议了

我想他不可能不知道郭si,却偏偏要读fan,自己总该找出足够(至少是自认为足够)的证据才成啊

这个，我查了查资料。

刻于清代的《后汉书集解》，其中郭汜就写做郭“氾”。见下图：

我又找了《三国志集解》(这个是1957年出版的)，其中郭汜依然写作“氾”。见下图：

再找光绪版的《资治通鉴》，居然还是“氾”：

难道真的是郭氾不是郭汜？是我们都搞错了？于是我又去看了中华书局点校的《后汉书》，里面赫然是“汜”：

为什么清代刻本都是氾？而当代写作“汜”？

于是继续找更早的版本，终于找到了北宋刻递修本《后汉书》，里面也是“汜”：

至此可以证明，郭汜确实是si，而不是氾。至于为什么清代人都写作“氾”，这个问题我还真没搞明白。

不过《资治通鉴》胡三省注曰：氾，音祀，又孚梵翻。“孚梵翻”的发音就是fan，难道说这是个多音字？可在《王力古汉语字典》和《康熙字典》中都没有提到啊。

百家讲坛那人估计是只看到清刻本中写作“氾”，就直接以为是氾了。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2013-6-29 00:06 编辑 ]

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#10

发表于 2013-6-28 21:13 资料个人空间短消息只看该作者

三红真用功，清人避讳甚多，这么写没准是避讳啥啥的

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#11

发表于 2013-6-28 21:26 资料个人空间短消息只看该作者

根据吴金华先生的意见当作“氾”

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#12

发表于 2013-6-28 21:42 资料文集短消息只看该作者

满清鞑子懂得什么漢字. . .

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#13

发表于 2013-6-28 21:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2013-6-28 21:13 发表
三红真用功，清人避讳甚多，这么写没准是避讳啥啥的

有道理，忽然想到《鹿鼎记》里的假书信‘欲斩白蛇而赋大风，愿吾侄纳圯下之履；思奋濠上而都应天，期吾侄取诚意之爵。’

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#14

发表于 2013-6-28 22:04 资料短消息只看该作者

回复 #9 三种不同的红色的帖子

戏词里是读 fan，小时候一直没把它当回事（例如，“街亭”戏词里读 zhai-ting），看来清代果然普遍读 fan，长见识了。

[ 本帖最后由颖颖于 2013-6-28 22:33 编辑 ]

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#15

发表于 2013-6-29 10:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平原相 于 2013-6-28 21:26 发表
根据吴金华先生的意见当作“氾”

找到吴金华先生的文章看了，感觉很有道理。

吴金华先生认为应该是郭氾，读作fan，理由主要有三条：

1、《晋书·食货志》曰“李傕、郭氾自相攻伐”，中华书局点校本做“郭汜”，然而唐人何超的《晋书音义》注曰：“氾，音泛”。可知唐朝时，这个字是写作氾，读fan的。此外，《晋书·良吏传》中也有“郭氾”，

2、潘岳《西征赋》有“顾请旋於傕汎，既获许而中惕”之句。唐代李善注解曰：“卓将李傕、郭汎擅朝政。”这个证据是非常过硬的，第一，因为“汎”是“氾”的异体字，而“氾”可能误书为“汜”，但“汜”绝不可能误书为“汎”。第二，潘岳是晋人，和李、郭时代相去不远，他所说必然更加趋近于事实。

3、郭某小名郭阿多，而“氾”是泛滥，也有“多”的意思，而汜则和多字绝无相关。

综上所述，在唐代以及唐代以前，肯定是写作“郭氾”的，这毫无疑问也是他的本名。但之后在转抄过程中，“氾”字逐渐被讹为“汜”，于是就成了“郭汜”。但估计宋朝fan、si两种读音是同时存在的，所以胡三省注《通鉴》时，说“音祀，又孚梵翻”，把两种读音同时注了出来，虽然汜决无fan音。

清代时，不知道什么原因，也许是清代学者考据的结果，又都改成了氾，但在中华书局点校二十四史时，因为目前所能见到的最早的刻本就是宋版，而宋版中赫然为汜，所以中华书局全部写为汜字，造成目前绝大多数人都认为是郭汜的局面。

所以，这货严格说起来，应该是郭氾（fan），百家讲坛那货没有读错。只不过现在绝大多数人都读作汜（si）而已。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2013-6-29 10:22 编辑 ]

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#16

发表于 2013-6-29 11:06 资料个人空间短消息只看该作者

虽然百家讲坛已经沦为评书，有时候还是堪为一字之师……

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	小陆伯言

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#17

发表于 2013-6-29 11:40 资料个人空间短消息只看该作者

汜水关都不认识，辛亏说的不是演义。。。。。

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	dakuni

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#18

发表于 2013-6-30 07:23 资料短消息只看该作者

haha!
ＳＢ会找无数个理由来证明他不是ＳＢ。
同理
ＳＢ会找无数个理由来证明ＳＢ叫兽不是ＳＢ

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	dakuni

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#19

发表于 2013-6-30 07:25 资料短消息只看该作者

百家讲坛就是叫兽狂吠。
哪个不服放马过来！
说你是叫兽是抬举你
其实你禽兽不如

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#20

发表于 2015-6-10 14:55 资料短消息只看该作者

许多专家的确是出乎意料的白痴

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#21

发表于 2015-7-18 09:38 资料短消息只看该作者

虽然已经是很久的事了，但看到了，还是要为坛子里的坛友们这种精神点个赞。

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#22

发表于 2015-7-18 11:12 资料文集短消息只看该作者

这个真真是长见识了。
敬仰三红精神。

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